幕末最強の剣客は誰だ？復刻版

1 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 01:25

結論が出ぬからこそ楽しいこの話題。久々に議論しませう。

ちなみに>>1のイチオシは

道場部門　　　男谷精一郎
暗殺部門　　　河上彦斎
喧嘩部門　　　勝小吉
新撰組部門　 芹沢鴨

であります。

2 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 01:40

芹沢が強いソースきぼん

3 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 06:58

山岡鉄舟こそ最強でしょ、剣術はもちろん
人徳も素晴らしかったみたいだし。
かなり肝っ玉のすわった人だったみたいですね。

4 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 10:37

新撰組ヲタノ立チ入リヲ禁ズ

5 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 16:44

緋村剣心

6 ：あらいぐま ◆6IX3ooIIIo ：04/02/05 17:08

斉藤一(´▽`)

7 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 17:22

るろ剣ヲタノ入リヲ禁ズ

8 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 17:37

天童晋介

9 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 18:37

緋村剣心

10 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 19:46

>>2
泥酔状態を襲われたにもかかわらず沖田を負傷させてるし、
一応は強いんではないかと思われる。

11 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 19:47

ハリス

12 ：ジパング ：04/02/05 19:48

　人も斬ったこともないの最強を語るんじゃねー。
山岡や清河は弱い。

13 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 19:55

風雲児たちによればシーボルト先生も強いらしい。

14 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 20:01

>>12
　
えっ？清河が人を斬ってないって？
じゃあ、何故清河はお尋ね者になり全国潜伏遊説する事になったんでしょうかねぇ〜？
　
まぁ、強いかは置いときますがね。

15 ：日本＠名無史さん ：04/02/05 22:42

清河と龍馬を仕留めた佐々木只三郎だろ。

16 ：顔文字＋コテハンだった黒人 ：04/02/05 22:57

佐々木只三郎はさすが人斬りだけあって、
道場剣法だけじゃなく、本当の強かったらしい。
幕臣には珍しい実戦派剣客。

17 ：顔文字＋コテハンだった黒人 ：04/02/05 22:58

訂正：本当の→本当に

18 ：日本＠名無史さん ：04/02/06 09:12

>>15
佐々木は北辰キラーだな

でも佐々木は直接坂本斬ってたか？

19 ：日本＠名無史さん ：04/02/06 09:22

新撰組でメジャー所をあえてはずして選ぶなら
服部武雄を推しておく！（壮絶な最後が印象的）

暗殺者なら個人的に岡田以蔵で

20 ：日本＠名無史さん ：04/02/06 11:04

以蔵は、本間精一郎暗殺の時、鴨居に刀引っ掛けてしまって田中新兵衛に手柄を取られたので、
新兵衛の方が暗殺は長けてたと思う。

21 ：日本＠名無史さん ：04/02/07 01:31

>>1
剣の話とあんま関係無くてスマンが、勝小吉の「夢酔独言」は初の言文一致で書かれた本なんだってな。

22 ：VWWV ：04/02/07 10:32

私は、土方歳三を推薦させていただきます。

23 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/08 18:42

(・∀・)age!

24 ：日本＠名無史さん ：04/02/09 15:54

道場部門　桂小五郎
暗殺部門　中村半次郎
戦闘部門　土方歳三
新撰組部門　服部武雄

てかんじでいかがでしょう

25 ：日本＠名無史さん ：04/02/11 23:31

既出だと思うけど、安重根。

26 ：日本＠名無史さん ：04/02/17 23:29

長州最強は三吉慎蔵だろー
っていうか槍部門�ｂP。

27 ：日本＠名無史さん ：04/02/17 23:40

新選組は一対一ではヘタレ。一人に対し複数で斬りかかるのが特技だからねw

28 ：日本＠名無史さん ：04/02/18 01:04

新撰組は大石鍬次郎って強いのでは？

あと伊東甲子太郎も大石に襲われながら、その次に切りかかった勝蔵という隊士は切り捨ててるから強いと思う。

29 ：日本＠名無史さん ：04/02/18 01:12

面堂終太郎だな

30 ：日本＠名無史さん ：04/02/18 01:31

二階堂面一だな。

31 ：日本＠名無史さん ：04/02/18 19:31

どうもこう真剣での立会いと言うのは
・・・・

32 ：日本＠名無史さん ：04/02/22 06:48

っていうか新撰組部門ってなに？
誰か前スレのアドレス貼ってくれ。

33 ：日本＠名無史さん ：04/03/08 17:49

千葉栄次郎
仏生寺弥助
上田馬之助

34 ：日本＠名無史さん ：04/03/20 18:35

個人的には榊原鍵吉を推してみたいです。いつだったかは忘れましたが天覧試合か
なにかで冑割りを披露したとか。。

35 ：少将 ：04/03/20 19:09

俺のランキング

ＮＯ１　沖田総司
ＮＯ２　佐々木只三郎
ＮＯ３　中村半次郎（桐野利秋）
ＮＯ４　斉藤一
ＮＯ５　岡田以蔵

36 ：日本＠名無史さん ：04/03/20 19:14

純粋な強さでは、、、、

第一位　進藤野次朗　（沖田総司と路上で立ち会って負傷させる）
第二位　島津七郎　　（中村半次郎の剣術の師範格。子供扱いしてた）
第三位　道旗小兵衛　（江戸六大道場の一つである地鋭館の塾頭であり
　　　　　　　　　　　あの近藤、沖田も一目置いていた）

37 ：日本＠名無史さん ：04/03/20 19:20

オレが小学校六年生のとき修学旅行で太秦映画村に行ったんだけど、映
画村で新撰組のお土産を買ってきた連中の一部ががにわか新撰組ファン
になっていたんだよな。
オレは小学校低学年の頃から詳しかったからよ、オレは内心こいつらをバカ
にしたよ。

「明治維新の原動力になった思想あるいは当時の時代背景には無知蒙昧
の単なるチャンバラゴッコに憧れて新撰組を語っている俗物ども。」とな。

このスレッドの書き込みを見てみろ。オレがバカにした連中とそっくりだ。
学問・日本史板が汚れるからとっとと消えうせたらどうだ？

38 ：日本＠名無史さん ：04/03/20 20:27

子供がチャンバラに憧れるのはいいことだ。
問題は日本史板で小説の話を繰り広げる新撰組ヲタ。

39 ：37 ：04/03/20 23:28

思い出したけどよー。

新撰組関連のお土産で、新撰組隊士をディフォルメした絵が描いてある
ウチワに、「悪い奴らめ、俺達が相手だ・・・」とかローマ字で書いてあるん
だ。
裏には、新撰組隊士の名前が列記されているのな。

にわか新撰組ファンは「新撰組＝正義、善人」という短絡的な視野で新
撰組のウンチク垂れやがってよー。
こういう香具師が日本史板で小説の話を繰り広げる新撰組ヲタのタマゴ
だろ。
ここにも心当たりある香具師いるんじゃねえの？

40 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 01:27

幕末時なら、よわい十五で御庭番衆御頭となった四乃森蒼紫だろう。

明治になって、緋村抜刀斎に抜かれるが、斉藤一よりは強い。

41 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 15:28

>>40
消へ去レ。

42 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 17:22

七里研之助

43 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 17:27

>>42
重ネテ消へ去レ。

44 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 19:18

>>41>>43
正しくは、「消エ去レ」じゃないの？
「消える（消ゆ）」はヤ行下二段活用。
ハ行ではない。

45 ：41 43 ：04/03/25 20:14

ごもっとも。
イタいとこつかれて消エ逝ケ俺。

46 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 20:21

　　　　　　　　　_,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 　　ここ、厨房の砦は朕がアボーン
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　 　　　　　　　　　します　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

47 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 22:59

宮元小次郎

48 ：日本＠名無史さん ：04/03/26 01:17

男谷信友はどう！？

勝のイトコ！？叔父さん！？

49 ：日本＠名無史さん ：04/03/26 01:32

なぜ>>42はダメなの？

50 ：日本＠名無史さん ：04/03/26 18:51

>>49
この板はフィクション可だったか？

51 ：日本＠名無史さん ：04/03/26 19:47

>>48
勝の父ちゃんに全然勝てないからダメ

52 ：ＭＩＫＩ武夫 ：04/03/27 11:06

山岡鉄太郎こと山岡鉄舟
目立たないけど昭和の剣聖が顔を合わすことができないくらいの気合いの持ち主

53 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 11:40

伊庭八郎の名が出てこんのは何で？

54 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 12:18

この際だからハッキリ言わせて頂こう。
幕末最強は 徳川 慶喜。

55 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 12:25

この際だからハッキリ言わせて頂こう。
明治維新最強は熊本城。

56 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 13:41

服部武雄最強
新撰組なんて話にならないね

57 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 15:01

三吉慎蔵
長州最強のボディガード燃え。

58 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 15:18

今武蔵の奥村左近太を推す。

59 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 23:15

少し時代が後になるが、異国人で最強の剣客は、
ネイサン・オールグレンだろう。

60 ：日本＠名無史さん ：04/03/27 23:19

氏尾新平なんかもかなりの剣豪
http://ime.nu/ime.nu/www.freewebs.com/dukesanada/samurai.html

61 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 03:13

榊原鍵吉が最強の一撃を持つ。他は知らんが

62 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 03:34

榊原健吉が南蛮兜を半斬り出来たのは普通の刀じゃなかったから出来たのである

63 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 12:43

斉藤一が最強
蛾凸とか

64 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 17:23

>>62
胴田貫という説もある
>>63
(･∀･)ｶｴﾚ

65 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 18:03

白井亨

66 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 18:07

>>63
(･∀･)土に還れ。

67 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 18:17

山岡鉄舟だと思う

68 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 18:54

宮崎正裕最強・・・人斬りしたことないけど。

69 ：日本＠名無史さん ：04/03/28 23:08

丸目蔵人
塚原朴伝
今井信郎
松崎浪四郎

70 ：日本＠名無史さん ：04/03/29 15:35

志士雄最強！

71 ：日本＠名無史さん ：04/03/29 17:10

>>70
(･∀･)ｶｴﾚ

72 ：日本＠名無史さん ：04/03/30 11:49

必殺示現流　田中新兵衛
刀で交わしたその上からでも叩き斬る。
新撰組の間では田中と出会ったらまず、一撃目は交わせと恐れられたと言う。

73 ：日本＠名無史さん ：04/03/30 11:52

緋村抜刀斎

74 ：日本＠名無史さん ：04/03/30 13:34

>>73
ここは日本史版ですがなにか？

75 ：日本＠名無史さん ：04/03/31 17:29

粕谷進五朗

76 ：日本＠名無史さん ：04/03/31 17:58

るろ剣ヲタがウジャウジャシテルヨ･･･

77 ：日本＠名無史さん ：04/03/31 19:25

>>72
中村半次郎どんじゃなかとですか？

78 ：日本＠名無史さん ：04/03/31 20:11

芹沢かもめ氏じゃなえかい？

79 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 09:34

>>72
いいや、幕末刺客列伝ではそう放送されていた。

80 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 09:47

近藤勇が隊士に「薩摩っぽの初太刀はかわせ」と言ったのが元じゃないかな。
左肘を固定して体を捻りながら繰り出す示現流の一撃は、受け太刀しても
そのまま刀ごと斬られる程の威力があるらしい。

81 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 13:28

薩摩示現流って室内ではつかえないような・・・。

82 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 14:49

刀ごと斬られはしないかもしれんが、刀を持った腕を骨折とかはあり得そうだ＞示現流
下手くそな真剣相手だったら、木刀で楽に勝てるってくらいだそうだから。

83 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 17:09

沖田の総たん

84 ：日本＠名無史さん ：04/04/02 20:49

立ち木打ちなんぞ、俺様の水月流居合いの前じゃあ子供の遊びさぜ

85 ：平成最強まさる ：04/04/05 14:55

やはり幕末最強剣士は長倉新八でしょう。しかし、邪馬台国女王卑弥呼も捨てがたい。彼女の呪術を受ければいくら長倉でも森本レオでもGLAYの拓郎でもひとたまりもないだろう。でもまぁ、結局最強は俺、まさるだがな！

86 ：日本＠名無史さん ：04/04/05 15:48

男谷の流派、東京墨田の下町で今も残ってる。

87 ：日本＠名無史さん ：04/04/05 18:19

天堂晋介あげ

88 ：日本＠名無史さん ：04/04/05 20:10

>>85
ネタでもあおりでもイイからとりあえず
永倉新八と書け

89 ：日本＠名無史さん ：04/04/06 18:15

寺田宗有
なんといっても白井亨の師匠。対峙すると剣の先から炎が上がると比喩される
ほど（白井先生は輪。反対かもしれない）
九州から大石が江戸に上ってきたとき、完敗したのが白井亨。三大流派の人は
ことごとく敗退している。いわゆる竹刀打ちの剣でなく、型を重視してますが、
どうでしょうか

90 ：日本＠名無史さん ：04/04/06 18:40

＞寺田宗有
竹刀はつかわないが
竹光は愛用した。
竹光で岩石真っ二つにするほどの腕前だったとか　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

91 ：名無しさんどっとこむ ：04/04/06 19:24

うっかり将軍
うけるよ

92 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 08:48

ペリー

93 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 08:56

人殺しの人数で言ったら誰が一番か分かります？

94 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 14:42

>>72
新選組できる前に新兵衛死んでるっつーの

95 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 14:49

>>82
つか、木刀も真剣も殺傷能力はあまり差はないんだが

96 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 15:22

>>94
既に浪士隊として活動しております。

97 ：木製のドラえもん�U（魁） ：04/04/07 15:35

岡田以蔵
中村半次郎（桐野利秋）
田中新兵衛
大石鍬次郎
千葉周作
根岸祐山
などではないでしょうか？

98 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 15:45

>>1　喧嘩部門の小吉が良い！

99 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 16:26

１対１なら服部　武雄！！　　

100 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 17:37

実戦で腕が達ってのは、人斬り、新選組、見廻組からしか選べないよな。

101 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 17:49

暗殺だけなら以蔵が一番殺してる。
もっと器用に生きてたら東征軍の参謀位にはなって､自由民権運動してたかも。

102 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 17:49

日本医科大学付属第二病院の藤本真澄さん、かわいい

103 ：日本＠名無史さん ：04/04/07 17:57

チョット前までは竜馬が強いって話よく出てたよね。

104 ：日本＠名無史さん ：04/04/08 23:26

あいつの免許長刀だし…

105 ：日本＠名無史さん ：04/04/09 03:42

以蔵とか天然理心流の皆さんは道場ではあまり強くなさそうだな。
清河とか伊庭とか桂は道場では強い。

106 ：日本＠名無史さん ：04/04/09 21:54

清河の居合いは､
町人の首を､二階の屋根まで刎ねたという話がある。

107 ：日本＠名無史さん ：04/04/10 20:53

>>1
黒柳徹子に聞け。
生き証人だぞ。

108 ：日本＠名無史さん ：04/04/10 21:39

山岡てっしゅうのカメラ目線の写真はかっこいい

109 ：日本＠名無史さん ：04/04/10 21:41

中村半次郎か河上彦斎

110 ：日本＠名無史さん ：04/04/10 22:14

小太刀日本一と言われた佐々木只三郎あたりが強そうだな。

111 ：日本＠名無史さん ：04/04/20 21:57

>>110
毎週戦ってる佐々木助三郎のが強いな。

112 ：日本＠名無史さん ：04/04/24 18:01

沖田総司だよ

113 ：桓武平氏 ：04/04/24 18:32

幕末の剣客は、以蔵にしても、半次郎にしても、剣客とは言えないのでは。
以前聞いた事ですが、各流派の免許取りでも人を斬る（暗殺）のは別だって
言っていたよ。人斬りって事だけきれば、否定は出来ないが。

114 ：日本＠名無史さん ：04/04/25 18:29

>>111
それなら幕末では助さんの子孫である粕谷だろう。

115 ：日本＠名無史さん ：04/04/27 22:46

>>114
それなら渥見格ﾉ進の子孫だろう。

116 ：日本＠名無史さん ：04/05/09 15:06

斉藤一

117 ：日本＠名無史さん ：04/05/31 19:10

結論　

斎藤姓は剣が強い

118 ：日本＠名無史さん ：04/05/31 19:48

竹脇無我

119 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 02:43

鵜堂刄衛

120 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 02:54

トーナメントすれば良かったのにな。破れればあの世行きだから
実に分かりやすいのに。

しかし、最強は誰なんだろね。

個人的には高柳又四郎とか。なんたって音無しの構えですよ。
大菩薩峠ですよ。

121 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 02:56

明治まで長生きした奴が強かったのだろう。

122 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:00

>>120
維新なんてトーナメントじゃないか。

123 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:06

>>121
福沢諭吉最強ということでよろしいか

124 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:06

近藤勇が捕縛された時の所持品に拳銃がある。
記録には近藤が拳銃を使ったことはない、

125 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:07

>>123
福沢せんせーは剣客じゃないから。

126 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:11

明治維新は敗者復活があったからなあ。長州だけど。
どーでもいいが。

榊原たんは明治27年まで生きてたなあ。
斎藤はいつまで生きてたんだろ。

127 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:14

江川太郎左衛門英竜は？
剣の腕も優れて長生き

128 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:20

江戸三大道場のような町道場に勝るものは、
男谷精一郎だな。

129 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 03:57

その男谷の上をいってたのが勝小吉

130 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 07:13

総当たり制にすれば文句は出ない。

131 ：日本＠名無史さん ：04/06/01 11:19

志々雄真実

132 ：日本＠名無史さん ：04/06/02 03:02

吉村貫一郎ばんざい

133 ：日本＠名無史さん ：04/06/02 04:35

もれの先生は、直心影流。

134 ：日本＠名無史さん ：04/06/03 04:11

>>129
小吉も息子と同じでホラ吹きだからなぁ。

135 ：日本＠名無史さん ：04/06/09 07:27

大河ドラマ見ると、粕谷先生は相当な使い手っぽいけど
実際どうなの
教えてｴﾛｲ人

136 ：日本＠名無史さん ：04/06/09 08:11

同じく。初耳だった。

137 ：日本＠名無史さん ：04/06/09 10:18

志々雄真実

138 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 00:02

竜馬ネタ振ると叩かれそうだけど
坂本竜馬どうなん？

幕末きっての千葉道場、北辰一刀流免許皆伝の腕はいかに？

139 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 00:15

竜馬は千葉皆伝などもらってないです

140 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 00:17

もらってます

141 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 00:21

もらっていません

142 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 00:31

薙刀の皆伝のことかい。

143 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 01:13

http://ime.nu/ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=tonzurars&P=0&Kubun=V5&RS=&RS1=&MD=新撰組が最強らしい。

144 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 04:00

なんか痛いサイトだね

145 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 12:47

竜馬は強かったんでないの
なにせﾅｷﾞﾅﾀ免許皆伝だし
女性のﾅｷﾞﾅﾀ使いに勝てた幕末の剣豪は男谷清一郎だけだしな

146 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 14:31

>>145
だが、その薙刀術を披露した事がないのが惜しまれる。
町中闊歩も、刀じゃなく薙刀持ち歩けば面白かったのにw

147 ：日本＠名無史さん ：04/06/10 19:53

武田惣角。剣というより総合的に強そう。

148 ：日本＠名無史さん ：04/06/11 10:37

中山安兵衛

149 ：日本＠名無史さん ：04/06/11 13:59

土佐の日野根道場では剣の免許も貰ってるんじゃないの。

150 ：日本＠名無史さん ：04/06/11 15:37

大石鍬次郎
吉村貫一朗

151 ：日本＠名無史さん ：04/06/11 21:24

お前らアフォ杉！！
最強の剣客は緋村剣心に決まってるだろう！！

152 ：日本＠名無史さん ：04/06/11 22:39

鮫嶋薫ってあんまり話題に出ないね。
足を縛られたまま７人を相手に倒したんだからもっとメジャーになってもいいの
に。

153 ：日本＠名無史さん ：04/06/12 04:14

志士雄最強！

154 ：日本＠名無史さん ：04/06/16 00:01

>>153
禿胴！志々雄真実最強これ常識！

155 ：日本＠名無史さん ：04/06/16 03:32

千葉先生
斉藤先生
他の先生知らない！

156 ：日本＠名無史さん ：04/06/16 11:08

道場部門では、
３､島田虎之助
九州にただ一人除いて､敵は無く、
江戸で男谷に負けるまで江戸までの武者修業では無敗をほこった。
　
２、大石進
九州で島田の挑戦を受け勝ち､
江戸では何と千葉､斎藤､桃井に勝利した。
しかし､男谷に敗れた｡
　
１、男谷精一郎
島田、大石に勝ったその剣、まさに幕末の剣豪。

157 ：日本＠名無史さん ：04/06/17 09:16

坂本龍馬は柳生新陰流の派生流派でもある総合古武術の小栗流は修めてるので
北辰一刀流大目録皆伝をもらってない(たぶん)にしろ凄い弱いってことは無いと思う

でもこのスレで語るほど強くはないだろうけどね　やっぱり

158 ：日本＠名無史さん ：04/06/19 15:32

まぁ百歩譲って実際、緋村剣心が居たとしよう。
飛天御剣流だっけ？あんな上空ジャンプ
着地地点バレバレで待ち伏せされて簡単にあぼんだろ
あの作者アファすぎ。
厨房の頃は読んでたけど・・

159 ：日本＠名無史さん ：04/06/19 15:52

>>158
キャプテン翼やキン肉マンと同レベルの漫画にいちいち突っ込みいれるなや。

160 ：日本＠名無史さん ：04/06/19 16:52

志々雄真実最強！

161 ：日本＠名無史さん ：04/06/19 17:15

一番強いのは岡田以蔵ですよ。
で、次に沖田。

162 ：日本＠名無史さん ：04/06/19 20:39

>>160
何でも剣から火が出るほどすごかったとか。

163 ：日本＠名無史さん ：04/06/20 13:58

新撰組最強は隊内敵う者なしといわれた服部武雄だろう。

164 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 00:41

志々雄＞緋村
で、いいでつか？

165 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 16:25

人斬りながらも、勝先生の護衛までしたと言われる　岡田　以蔵 が

強いんでないの。武市半平太も強かったらしいよ。

166 ：日本＠名無史さん ：04/06/24 08:24

>>164
いいよ

167 ：日本＠名無史さん ：04/06/25 17:33

剣の名手はたくさんいるが、実際に人を斬って名を上げた人物にかぎれば、
薩摩の田中新兵衛、土佐の岡田以蔵、肥後熊本の河上彦斎の幕末三大人斬り、
新撰組すら避けたとされる中村半次郎、
新撰組では近藤勇より上とされた沖田総司、京洛一の使い手と言われた服部武雄、
あとは坂本龍馬を斬ったとされる見廻組の今井信郎あたりか？

168 ：日本＠名無史さん ：04/06/25 17:36

>>167
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

169 ：日本＠名無史さん ：04/06/25 18:13

>>167さんの逆説として
誰も斬らなかったが、最強は桂 小五郎

170 ：日本＠名無史さん ：04/06/25 23:11

小五ちゃんは護身を極めたおかげで危機にめぐり合うことができなかったからな。
池田屋もそのあともギリギリのタイミングで危機を逃れている。

171 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 06:48

やっぱり河上彦斎だろ！てかあの人結局どーなったの？

172 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 12:02

剣から火が出せる奴が一番強いに決まってる

173 ： ：04/06/26 19:50

昭和初めなら花田秀次郎

174 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 19:55

佐々木只三郎を忘れるな。

175 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 20:02

>>171
大楽源太郎をかくまった咎により捕縛、東京におくられなんの尋問もなく
明治４年12月4日斬首、享年38歳。

「生かしておくと陰謀を企てる、いまのうちに死刑ししておいたほうがいい。」
という木戸孝允の進言によるという。

176 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 21:02

オマエラも史実と創作の区別がつかないみたいだなw
創作の中で創られた剣豪ばかりではないか

最強は史実が証明してるんだよ！

座頭市でな

177 ：日本＠名無史さん ：04/06/26 21:24

おまえらほ〜〜んとっ　バカ！！
中村半次郎も土方歳三もけっきょ〜くライフルには勝てなかったのよ？
た〜っかが単発のライフルだよ？？
しっかし！！
ガトリングガンの銃弾をも寄せ付けないサムライがいるの！！
その名はトム・クルーズ　ラ〜ストサァムラァイ
よってトムさいきょ

178 ：日本＠名無史さん ：04/06/27 01:38

>>177
トムたんの活躍は明治はいってからよん

179 ：剣豪 ：04/06/27 03:24

比古清十郎に決まってんじゃん。

180 ：日本＠名無史さん ：04/06/27 03:30

河上彦斎って処刑されたんだ〜。なんかかなり可哀想だし！明治のお偉いさんってまじむかつく

181 ：日本＠名無史さん ：04/06/27 13:32

武田惣角だって

182 ：日本＠名無史さん ：04/06/27 21:53

やっぱ長州といえばラリアットだね

183 ：日本＠名無史さん ：04/06/28 09:08

よくよく考えてみそ！岡田以蔵が一番でしょ。
勝先生を護衛してる時に、勝先生を襲った剣客２人を一刀で斬り倒すほどの腕前
だよ！あの剣客に襲われやすい、勝先生の護衛になっほどの男だよ！よほどの腕
がなければ勝先生だって、護衛なんて頼まなかっただろうね。

184 ：日本＠名無史さん ：04/06/29 00:52

志々雄真実

185 ：日本＠名無史さん ：04/06/29 23:32

志々雄真実
これ最強！

186 ：日本＠名無史さん ：04/06/30 14:06

幕末を無理やりこじつけて、室町幕末は剣聖　上泉信綱　最強　と言ってみるテスト

187 ：日本＠名無史さん ：04/06/30 20:14

志々雄には負けるだろ

188 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 03:44

結論　最強は
柳生新陰流居合いの森田一義

189 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 10:20

やはり中村半次郎でしょ！新撰組も関わるの避けたぐらいだしな！！

190 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 10:44

佐々木只三郎だね

191 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 13:00

>>180
だって只のテロリストだもの
佐久間斬るなんて勿体ない

192 ：剣豪 ：04/07/03 18:09

いやいや千葉周作先生どすな。

193 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 18:27

まず司馬のフィクションの世界を完全に忘れないとだめね
あれとか強いんじゃない？　岡田以蔵ちゃん
鉄舟なんかも相当な腕のようだけど　実戦経験もつのじゃないと話にならん
あと強くても集団相手に戦って敵を切り捨てまくって最後にとどめさされるなんてこともあるしね
生き残った実戦でも集団戦から一対一のまでいろいろあるからね

しかしやっぱ新撰組隊士が圧倒的に多いというか有名というか
永倉や斎藤は第一線で戦い抜いて最後まで生き残ったからね
はんぱないね

194 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 18:37

最強の剣客
島田虎之助だろうな。

195 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 19:13

最強の剣客
千葉周作門下の赤胴鈴之助だろうな

196 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 19:31

海後磋磯之介は桜田門外・筑波挙兵を生きぬいた。

197 ：日本＠名無史さん ：04/07/03 23:27

>123
剣客じゃなくても降りかかる火の粉は一杯あったから
心得があるか用心棒が居るかでないと生き残れんわな

198 ：日本＠名無史さん ：04/07/04 11:34

>>196
誰？

199 ：日本＠名無史さん ：04/07/05 20:37

江戸三大道場の御大はいずれも「竹刀打ち」の大御所で
島田虎之助は男谷に敗れたちお言っても「竹刀剣道」で負けたので
あって、真剣で切りあえばあっさり勝てたはず、実際彼は弟子の
海舟には道場で行っている「竹刀剣道」と全く別の「剣術」を
指南している、男谷と違い実際に真剣での「斬り合い」で
強かった「子吉」の息子だったから「剣術」の伝授をしたらしい
新撰組の連中も良く「道場破りに適わないで師範代を他所から呼んでいた」
とあるけど、これも彼らは「剣道」が強い訳じゃないから
実際新撰組は「刃引き」した真剣で隊士に訓練させている。
最近まで日本最右翼の大学には「剣術」の師範代がいたけれど
「剣道」で言う「浅い」「深い」などには何の意味の無いと言っていた。
切っ先だけでも届けば手首ぐらい切り落とせるし、深く切り込まれたら
身体を付けて切られないようにする技もあるらしい、剣術には
結果的に「斬って生き残るものと」「斬られて死ぬもの」時に
「相打ちでどちらも死ぬ」という事しか無い、というのを前提に
するらしいので、これはもう「剣道」で幾ら強くても意味はあまり無いと
思う、そう考えると「岡田以蔵」なんかが案外最強かも知れない
警護する相手に適切な指示を出しつつ多数の人間と斬り合いをして
退散させることが出来たのはスゴイと某漫画家先生もおっしゃっていたし
自分もそう思う（ジョン万次郎警護時の話）

200 ：日本＠名無史さん ：04/07/05 21:53

桂小五郎は竹刀剣術の化け物と言われたが
実際は逃げの小五郎だからな。賢く立ち回って斬り合いなどやらかさんだろうな。

201 ：日本＠名無史さん ：04/07/05 22:01

岡田以蔵の心持を考えると。
おいはいつ死んでも構わないという所か、相手は生き残って日本の為に働きたいという気持ちかあって。

202 ：日本＠名無史さん ：04/07/05 22:16

中村は西郷の使いで西上している天狗党に赴いたが凹られて追い返されたらしい。
へたをすれば命も危なかったと本人も後に述懐している。

203 ：日本＠名無史さん ：04/07/05 22:37

やたら新選組者の名が目立つがもう一方の雄、見廻組は？
今井信郎なんか最強クラスじゃないか。

204 ：日本＠名無史さん ：04/07/09 00:18

志々雄真実
これ最強！

205 ：日本＠名無史さん ：04/07/09 00:22

>>204
マンガだろ。

206 ：日本＠名無史さん ：04/07/09 01:11

今井信郎の居合い。佐々木只三郎の小太刀。
狭い路地や室内での斬り合いなら見廻組が最強だと思う。

207 ：日本＠名無史さん ：04/07/09 01:12

曽我ひとみ最強

208 ：日本＠名無史さん ：04/07/15 12:30

服部武雄であって欲しい

209 ：剣豪 ：04/07/17 00:41

実は大石鍬次郎だったりして・・・

210 ：日本＠名無史さん ：04/07/17 15:16

塚原卜伝とかが幕末に居たら
ぶっちぎりの最強だったろうな

211 ：日本＠名無史さん ：04/07/17 16:02

千葉先生だろ.

212 ：女子バレーに置き換えると・・・. ：04/07/17 16:34

「大友はなかなか使いました、その次が佐々木、吉原は大友より稽古が進んでる様子.」

・・・もうこの辺にしといた方が良いだろうか？

213 ：日本＠名無史さん ：04/07/17 18:36

幕末の剣豪は鎧武者相手の稽古はしていたのかな

214 ：日本＠名無史さん ：04/07/21 13:45

志々雄真実

215 ：日本＠名無史さん ：04/07/21 14:25

歴代最強は誰かな？

216 ：日本＠名無史さん ：04/07/28 12:39

江田島平八郎

217 ：日本＠名無史さん ：04/07/28 18:52

>>199
今、やってる剣道は
剣術の練習の一つにすぎないですからね。
各流派の型なんかが
一般の道場ではほとんどなくなってしまったのは残念。

218 ：日本＠名無史さん ：04/07/28 18:54

剣道の各道場に
各流派の型が残っていた戦前くらいまでは
剣をかまえて対峙すれば
「こやつ○○流だな」
なんてわかったらしいんですが。

219 ：日本＠名無史さん ：04/09/02 16:33

総司

220 ：日本＠名無史さん ：04/09/15 02:07:03

千葉周作かその次男坊

221 ：日本＠名無史さん ：04/09/16 00:20:15

高橋泥舟。
槍で伊勢守にまで出世。
でも引きこもり人生。

222 ：日本＠名無史さん ：04/09/16 01:00:41

西郷のデカマラが最強

223 ：日本＠名無史さん ：04/09/16 01:22:56

桂小五郎VS宇野金太郎

まず桂が籠手を先取
宇野「では次は私が」
で、宇野が籠手を一本。桂は腕がしびれて試合は中止。
その後数日しびれはひかず、旅の予定を延期せざるをえなかった。

その宇野金太郎は桂の同門仏生寺弥助の前に手も足も出ず。

224 ：マジで ：04/09/19 16:26:15

寄居勘兵衛 片桐高之
下曽我典馬 武部光源
加倉井耀三 愛染
三枝右近 成瀬辰馬
野々村甚内 土門家武
川口周馬などなど


これ程の剣客と闘って勝った眠狂四郎

225 ：日本＠名無史さん ：04/09/20 20:31:31

イバちゃんを挙げたのは>>53だけか…

226 ：日本＠名無史さん ：04/09/24 03:56:00

ばかだなぁおまいら。
二天一流の天堂晋介が最強に決まってるじゃないか。

227 ：日本＠名無史さん ：04/09/24 17:18:43

最強は→勇者

228 ：日本＠名無史さん ：04/09/24 17:21:26

服部武雄 ←雑魚杉全然大した事ない馬鹿ﾃﾞﾂﾈ
名前も変だし。バカもバカ大バカでつね

229 ：日本＠名無史さん ：04/09/28 00:48:14

鞍馬天狗　遊び人金次　中村主水
俺は天下の風来坊徳田新之助だ

230 ：日本＠名無史さん ：04/09/28 01:00:00

>>225
んじゃあ、伊庭八郎秀頴を候補に。
講武所で教えていた道場剣術の名手としての履歴だけでなく
鳥羽伏見、箱根、函館と本物の戦場で斬りあいをしていた。

231 ：日本＠名無史さん ：04/09/30 05:41:38

松平件

232 ：日本＠名無史さん ：04/09/30 17:34:41

岡田以蔵が最強だな

233 ：日本＠名無史さん ：04/10/01 17:29:55

>>232
岡田以蔵はたしかに強かったけど
一番強かったのは桂小五郎。
でもって、新撰組じゃ一番弱かったのは服部武雄
結局原田の槍で刺されて死んでるしね(笑)
服部武雄弱すぎ無様な死に方だね服部武雄

234 ：日本＠名無史さん ：04/10/01 20:57:21

やはり帯腕華納備かな？フォースを使えば最強。

235 ：日本＠名無史さん ：04/10/01 21:21:58

北辰一刀流免許皆伝にして薙刀の名人にして早打ちの名手、坂本竜馬だろ。

236 ：日本＠名無史さん ：04/10/03 21:40:24

>>235
坂本は拳銃使ってたからな・・・

237 ：日本＠名無史さん ：04/10/04 10:55:29

つまり「竜馬が行く」に代表される司馬遼太郎の坂本竜馬の表現には
フィクションが多いということですかね？
あれ読むと竜馬が最強なんじゃないかと思えてくるわけですが。

238 ：日本＠名無史さん ：04/10/05 17:25:41

松原桃太郎

239 ：日本＠名無史さん ：04/10/05 19:53:55

ところでもうすぐ「新撰組」では龍馬暗殺が放映される
当然斬るのは佐々木只三郎だろうな
今井が斬るってのなら、もう見るの止める

240 ：日本＠名無史さん ：04/10/05 22:41:16

今井の名が出るなら桂早之助も入れてやってくれぃ。
１７で西岡是心流免許。若さに似合わず非常に剣の腕が利く（今井談）
近江屋の二階へ上がった一人。

241 ：日本＠名無史さん ：04/10/06 01:41:57

桂早之助なんて殆どの人間が知らんだろ
早々に佐々木只三郎が登場しているあたり、佐々木が斬るのは
まず間違いないと思われるが
実際、捨助が佐々木に龍馬を案内する筋書きになっている

242 ：日本＠名無史さん ：04/10/06 01:50:01

>>238
チャチャ？

243 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 13:11:14

最強は西郷だろ

244 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 13:14:55

竜馬暗殺した人物は誰なんだ？

245 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 20:23:34

>>244
おりゅう

246 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 20:38:17

おりゅう ってだれだよ

247 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 22:51:00

おりゅうはおりゅうだろ

248 ：日本＠名無史さん ：04/10/09 23:52:37

あのおりゅうだよ

249 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 04:09:48

色々名前が出てはいるが結局のところ
あずみには誰も勝てないだろうな

250 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 05:28:29

>>235
坂本竜馬はの薙刀は、免許皆伝じゃなくて初伝目録という一番下の段位だったはず。
上に中目録、大目録皆伝がある

251 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 06:32:22

剣の腕というのは
いくら剣道の練習をしたかだけじゃなくて
それプラス人を殺した数も含まれるのだよ
・・・ということで、坂本竜馬、桂小五郎などが消えます
その他、有名じゃない人も挙げられてますが、有名じゃないってことは、
さほどの腕前ではなかったって事
それに無名の人間はたいした資料も残ってないから、論ずる必要はなし

最強は新撰組の中にいます

新撰組で剣の使い手といわれた有名どころは
沖田総司、永倉新八、斉藤一、服部武雄
この中で、最も人を殺したことがあり、もっとも刀を愛していた人物・・・

そう、斉藤一こそ、幕末最強の男であります。

252 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 08:29:12

最強の剣客論で宮元武蔵の名前が出てないのがチャンチャラおかしい。

253 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 08:35:41

「宮元武蔵」ｌなんて綴りはチャンチャラおかしい。

254 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 08:36:09

あ、ミスった
幕末か。
幕末限定なら北辰一刀流免許皆伝の坂本竜馬と
おまけで中岡慎太郎を斬った
京都見廻組の佐々木只三郎が最強だな。

255 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 08:39:17

>>253
うるせー
http://ime.nu/www.hotwire.co.jp/gha/APJ_backnumber.html
ここの7.、8.、9.を見てみろ
ちゃんと宮元武蔵になってるじゃねえかよ

256 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 10:02:36

この際だからハッキリ言わせて頂こう。
最強は岡田以蔵

257 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 10:09:45

>>251
新撰組じゃ沖田が一番人を斬ってますよ。

>>254
中岡慎太郎はオマケかよ！

>>256
岡田以蔵って名前変杉

258 ：日本＠名無史さん ：04/10/10 17:07:39

芋焼酎みたいだよな

259 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 00:13:36

才能では沖田総司だが
高台寺スパイや新撰組の暗殺役、
幾多の戦争経験も考慮して斉藤一が最強。

260 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 00:40:27

剣客かは問題有りだが一対一なら竜馬最強だろ。
鉄砲撃たれちゃかなわないよ、ただ司馬がでっち上げた竜馬剣豪説に踊らされる気はないけど。

261 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 00:45:53

さすがに鉄砲は無しだろ

262 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 01:09:46

>>260
拳銃は意外と当てるのは大変。訓練していないとまず当たらない。
近い間合いなら、拳銃持っているほうも興奮してパニックだぞ。
拳銃向けられたほうも恐いが。

263 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 16:18:57

最強は南方英二。

264 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 16:21:22

南方熊楠は剣客じゃないだろがっ

265 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 16:29:32

　　　　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　　　　 　 　 　 　 　 │良ｽﾚ 　 普通 　 　 糞│
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　　　　 　 　 　 　 │ ｸﾏｽﾚ │──────┘
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　　 /　　　　　　　　 |. /　/
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266 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 16:32:56

　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　 良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ ＜今ここ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

267 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 21:54:46

>>260
鉄砲持ってる坂本竜馬を殺したヤツが最強になるぞ。
オマエの言い方だぞ。坂本竜馬は刀で人を斬った事がねぇしな。
銃殺しかねぇチキンやろうだ！！！

268 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 23:42:39

ライオン丸か影丸。

269 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 23:43:25

赤影も。

270 ：日本＠名無史さん ：04/10/11 23:46:08

>>223
宇野金太郎の師匠の長谷川藤次郎も剣術は一流だったそうだ。
実戦も、長州征伐で最初に井伊軍を壊走させた岩国藩の隊の
隊長もこの人物だ。

271 ：日本＠名無史さん ：04/10/12 02:20:35

>>270
軍勢を動かすのと、剣術は別の話だな。

272 ：日本＠名無史さん ：04/10/12 08:03:34

日本の歴史上もっとも人を斬った事のある奴は誰だろう

候補
永倉、原田、斉藤

273 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 00:49:23

本多忠勝

274 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 01:19:25

>>273
本多忠勝は強かったが剣客じゃないだろ

剣客だと最強は井上源三郎

275 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 02:27:08

源さんは近藤のSPだったらしいね

276 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 03:09:23

ゲーム感覚でいえば最後に残った人が強いのだろ。

277 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 18:46:53

>>276
ゲームとゴッチャにすんなよバカ

278 ：日本＠名無史さん ：04/10/13 21:47:50

>>274
「日本の歴史上もっとも人を斬った事のある奴」
って書いてある
剣客とは書いてない

って言ったらスレ違いになるのかもしれんが

279 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 13:57:28

最強は近藤勇だな

280 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 22:28:08

中村主水だよ

281 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 22:41:22

誰が強いの〜はゲームじゃん。

282 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 22:46:39

剣心

283 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 22:51:57

志々雄真実

284 ：日本＠名無史さん ：04/10/14 23:42:46

>>282
>>283
たしかにシシオと剣心は強いが。

千葉周作にゃ勝てんだろ

285 ：日本＠名無史さん ：04/10/15 19:04:28

最強は斉藤一だ

286 ：日本＠名無史さん ：04/10/15 20:57:50

最強は岡田以蔵だろ

287 ：日本＠名無史さん ：04/10/15 22:19:50

どいつもこいつも、わかっちゃいねぇな…

とりあえず最強は伊庭八郎って事にしませんか？

288 ：日本＠名無史さん ：04/10/16 00:30:51

飯田軍蔵

289 ：日本＠名無史さん ：04/10/17 20:54:41

一対一最強は坂本竜馬だろ。
刀と拳銃じゃ笑い物だぜ。

290 ：こｋ ◆LesTtf5.Dg ：04/10/17 21:04:37

実戦は一に気組、二に気組だろ。
近藤勇だ。
拳銃は、刀を持つ相手が間合い三間に入ったら、もう恐くて使えないぞ。
一定の距離を保ってこその拳銃だ。




大河ドラマは小河ドラマにタイトル変えろ！

291 ：日本＠名無史さん ：04/10/18 15:45:00

最強は岡田以蔵だな。

292 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 04:10:05

岡田が最強ではないと言える

293 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 09:10:28

ばかだなぁ、おまえら
最強は俺

294 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 10:41:51

いや、俺だろ

295 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 12:16:28

このネタ答えはないのにつきないね

296 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 13:58:11

沖田がやはり最強だろ。
あの三段突とか最強だな

297 ：日本＠名無史さん ：04/10/19 14:00:23

　　こいつ最強の馬鹿
九郎正宗
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://ime.nu/jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
属性：ヲタ　元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府 　Remote Host: 61-195-109-65.eonet.ne.jp
職業：プ−かそれに類するもの（院生等）
習性：コピペ、自作自演

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）

298 ：日本＠名無史さん ：04/10/20 04:19:34

>>297
たしかに馬鹿っぽいな・・・
まぁ、幕末最強はやはり岡田以蔵だろ。

299 ：日本＠名無史さん ：04/10/20 19:28:49

秋山要助　森要蔵が強い平手酒造のモデルになつた位だから　

300 ：日本＠名無史さん ：04/10/21 01:47:15

岡田以蔵が最強だという
理由を聞かせて欲しいものだな

301 ：日本＠名無史さん ：04/10/21 17:51:11

最強は近藤勇！
局長だからな！

302 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 00:07:42

>>301
芹沢だよ　後永倉かな

303 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 00:17:03

岡田以蔵は凄いだろ　直心影流免許皆伝の海舟が護衛に付け
刺客を切った岡田の腕前を見て唸ったというからね

304 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 00:18:54

それでは全員集めて戦わせてみよう。
そうだそうしよう、そうしよう。

305 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 00:32:33

京洛一といわれ、
最後は新撰組に集団で待ち伏せされて襲い掛かってこられても孤軍奮闘し、
そんな中で止めを刺したのに、のちのちまでそれは誰それだって逸話になるような
服部武雄を押したいが、、、

２ｃｈで服部押すとみんな叩くからなぁ

佐々木只三郎でもあげとくか

306 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 04:13:48

それが一番いいだろう
佐々木只三郎を出しておけば、誰も文句言わんだろう
実力だけでなく、貫禄も備わっているからな

307 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 04:27:37

妄想的なｹﾞｰﾑの話題は下げて進行してください。

308 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 17:05:06

岡田以蔵か佐々木が最強に思えてくるな。

309 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 17:07:24

ミルコ・クロコップの刀が最強

310 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 17:12:29

体格差だってあるし
特殊部隊だし
ショットガンやマシンｶﾞﾝもってるし

あと、時代ずれるが都井睦夫
一人で池田屋事件分狩ってる実力は凄まじい

311 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:18:58

斉藤一っていうと巣に帰れって言う人いるけど、
実際の話、斉藤って本当に滅茶苦茶強かったらしいぞ。

312 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:34:54

まぁ、斎藤にしろ沖田にしろ服部にしろそれぞれ逸話持ってるからなぁ・・・
一対一で正面から戦ったわけじゃないから、誰が1番とかは分からんわなぁ。

313 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:35:02

永倉に至ってもそうだけど銃弾交じり飛ぶ戦場においては
最前線で戦ってる人間は生き残れないよ

怒る人もいるかもしれないけど斎藤や長倉は隠れていたと思われ

314 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:41:04

そうすると２等兵は全員死ぬわけですね？

315 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:45:41

でも塚原ボクデンみたいな人間も居るしなぁ・・・
でもまぁ、俺も一兵卒みたいに最前線で戦ったわけではないと思うけどね。

隠れてたとまではよう言わんが。

316 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 18:59:17

>>303
剣豪ではない勝に唸なられても・・・
それで最強って決めるのはどうかなあ
>>305
そんな服部も結局は殺されてるしなあ
窮鼠猫を噛む活躍だしなあ
>>306
新撰組に比べるとたいした実績残してないしなあ
>>309
まあ素手なら圧勝だろうなあ
>>311
斉藤は幕末最強候補の筆頭だろうなあ

317 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 19:25:58

そんな沖田に無手で勝った陸奥が最強。





るろうにファンばかりにデカイ面されてたまるかと。

318 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 19:32:09

>>313
それは誰々が強いと言う話じゃなくて、
刀と鉄砲どっちが強いと言ってるようなもんだぞ。

鉄砲に勝てるわけないだろ。
漫画じゃないんだし・・・

319 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 20:38:12

>>314
少数戦力で多勢に突っ込んでいった勇猛な兵は死ぬ
どんなツワモノでも歴戦の兵士でもまず死ぬ
生き残ってる２等兵は大概臆病者で隠れてるのがセオリー
>>318
スマん

320 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 20:45:27

俺函館に住んでた事が有るんだけど、
「土方さいぞーの像はどこですか？」
と何人かに聞かれた事が有る。

321 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 21:14:39

最強候補ではないだろうが、上田馬ノ介って人も強かったらしいね

322 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 23:25:54

>>316
おまえ勝の師匠は島田虎之助だぞ　なかなか免許出さない島田道場だぞ
そこの免許皆伝なら普通の地方の師範より強いよ　
いままでにも刺客を手取りしてた位だからね
以蔵は龍馬が頼んで要らないて言う勝に無理やり付けたんだぞ

斉藤は大石進にやられたよその大石に勝ったのが男谷精一郎だ
島田の師匠だ勝の叔父だ
大石は男谷除いて江戸中の道場で無敗だった
桃井は拒否　井上　斉藤惨敗　千葉大鍔使って引き分け　その他惨敗　

323 ：日本＠名無史さん ：04/10/22 23:31:59

新撰組を見て佐々木のファンになった
今俺はスレを立てられないので
誰か佐々木のスレを立ててくれませんか？

324 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 02:48:45

>>323
大河の新撰組？

325 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 03:18:29

>>322
斉藤って斉藤弥九郎？　斉藤一かと思った。

326 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 03:21:59

やっぱり鞍馬天狗が強い！

327 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 03:59:02

人を切った数でいうなら、間黒男じゃないのか。しかも、その上で人命を救うなんて。
間違いなく、技術的には世界最高。残念ながら免許皆伝じゃないけどさ。

328 ：323 ：04/10/23 08:24:23

その通りです
やはり伊原剛志はなかなかの好演ですからね

329 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 09:08:12

桂小五郎先生を忘れちゃあかんよ。
人を斬り殺してはいないが竹刀剣術のバケモノと言われてたからな

330 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 11:42:29

いや、最強は肥後の佐久間斬った河上だろ

331 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 14:44:58

>>323
どうせなら「京都見廻組」スレとかにすれば
（個人的にあまり特定人物の単独スレはすきではないだけだが）

332 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 16:01:42

「新撰組で一番強かった男」の吉村貫一郎ってどうだったの？
竹中直人扮する斉藤一に勝ってたけどｗ

333 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 16:14:03

>>332
フィクションと史実を錯覚しないように

334 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 16:39:30

坂本竜馬じゃない？だって敵の斬激ピストルで受けたっていうじゃん！そんなのできねぇよ

335 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 17:10:09

サイレンススズカだもし！

336 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 17:55:41

>>327
間黒男って、確かに大勢の人を切りつつ命を奪わなかったけどさ。

337 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 17:59:43

しかも剣客じゃないでしょ。

338 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 18:13:43

>>329
桂小五郎は弱いだろ
竹刀でも負けてるし逃げまくりだしよ
かっこいいけどね

339 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 21:23:50

>>327
しかも幕末じゃないし。

340 ：日本＠名無史さん ：04/10/23 23:30:50

仏生寺弥助かなその当時無敵だよ天才と言われた千葉栄次郎も無理でしょう
斉藤の息子鬼観も10本しても1本も取れなかったしね
栄次郎と観ノ助は3対1で栄次郎の勝ちだそうです
長州の刺客をしてたが　やり過ぎるから味方に酒飲まされ暗殺された模様

341 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 01:18:39

>>340
千葉栄次郎って小天狗？　従兄弟のお玉池の竜の方は？

342 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 02:15:58

>>341
周作の次男で千葉の小天狗と言われてましたね
弟定吉の息子は重太郎です

343 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 03:04:29

重太郎も強かったんだよね？

344 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 03:25:38

>>343
普通よりね今で言うベスト8入り位

345 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 12:54:22

強豪ではあるが、優勝候補ではないと＞重太郎さん
竜馬が行くでは、単純なるいい人って感じだったね。

346 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 12:57:27

>333
吉村貫一郎は新撰組の剣術師範だし
近藤が広島にまでつれてってるくらいだから
小説はさておき腕はかなりたったんじゃないの？

347 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 15:06:18

意外と弱いが、斬られても死なない卍さん

348 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 17:38:39

>>346
斎藤、沖田みたいに強い強い言われてるワケでもないし、
無茶苦茶強いってワケではなかったんじゃないの。
連れていってるっていうんなら武田だって連れていってるし・・

349 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 21:11:01

新撰組部門じゃ、やはり沖田、永倉、斉藤
服部、芹沢が強いと思うがな

350 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 21:16:47

でも近藤も池田屋の時は無茶苦茶強いしなぁ・・・
ケガ無かったのはイイとして、刀が刃こぼれ一つ無いってどういうことだよ。

351 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 22:12:07

>>327
しかも、免許もってないし

352 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 22:15:10

>>350
つき技専門に使ったのでしょう。

353 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 22:19:08

>>350
近藤って強かったのか？

354 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 22:22:10

一応一流派の宗家だし、弱くは無いだろ。
ただ、隊長の立場からそんなに前線に出てないから評価しにくいのかと・・・

上にも出てるけど、池田屋の時とかは強さを発揮してるし。

355 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 22:30:38

>>354
な、なるほどな・・・

356 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 23:05:15

坂本竜馬強い強いいいよる連中いますが。
坂本竜馬って実際に強かったのか？

357 ：日本＠名無史さん ：04/10/24 23:07:45

それも弱くは無いだろ。
だた、沖田、永倉、斉藤とか、一流どころと比べると劣るかもしれないけど。

358 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 00:12:39

イゾウが最強

359 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 00:28:30

>>356
弱いと思うよ
ピストル込みでは強かったんだろけど。
刀を抜いて実戦で戦ったって話もないし。
強い竜馬は司馬さんの世界のみでしょ、
>>358
桃井春蔵に軽くあしらわれてるけどどうなんだろ

360 ：マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes. ：04/10/25 00:32:18

半兵衛がしゃくれ

361 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 00:59:24

>>359
一応小千葉で塾頭までやったんだから弱くは無いだろうと思うが・・・
　で俺の脳内では中村半次郎

362 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 01:21:11

竜馬は道場で強い
以蔵は実戦で強い

363 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 03:13:27

田中愿蔵

364 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 05:36:21

坂本竜馬も十分強い。。。というか、かなり強いと思うぞ
ただ、最強かといわれると「？」になるが

365 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 08:48:06

居合いの達人　後家鞘彦六や中井庄五郎はどうだろう？
司馬の小説で、上記の2人が竜馬の敵を討つシーンで、斉藤一と
ちょっと戦うのだが、3人ともカッコイイ。

366 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 10:30:16

ふむ、竜馬最強だな。
沖田や斉藤がいくら強かろうが鉄砲を避けれるとは思えん
よって、竜馬最強

367 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 10:55:19

>>366
ネオの仲間やエージェントなら避けれるぞ

実戦じゃ以蔵は最強だろ

368 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 13:38:46

坂本の北辰一刀流免許は薙刀ですから、
薙刀は武家の娘が習うものだよ。

369 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 16:59:33

極めると刀より薙刀のほうが強いらしいな

370 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 17:21:11

坂本もナンカの流で免許皆伝だから普通に強いだろ！

371 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 17:38:49

弱くは無いだろ。
最強ではないと思うが。

372 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 18:06:11

>坂本竜馬はの薙刀は、免許皆伝じゃなくて初伝目録という一番下の段位だったはず。
>上に中目録、大目録皆伝がある

極めてないみたいです

373 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 18:27:32

一応桂に勝った事なかったっけ？

374 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 19:00:37

>>361
塾頭になった頃の実力は凄いと思うけど
維新の為に働き始めてからの竜馬はどうかと思うな・・・
剣に対してブランクもある。
暗殺された時も刀を側に置いてないし相当、剣に油断があったのは間違い無い。
>>364
時期次第じゃないか？
>>373
桂戦は造話らしい
竜馬が塾頭時代に参加し優勝したというでかい剣術大会も作り話。

375 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 19:13:00

>>366
まて、鉄砲つかったら「剣客」で強いとはいえんぞ

376 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 19:18:24

後家鞘彦六（土居通夫）や中井庄五郎ってどうよ？
一発勝負の居合いには神秘性を感じるんだが。

377 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 20:15:47

おまいらがなに言おうと
竜馬が強い事には変わりないようだな

378 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 20:58:37

幕末で一番人を斬った人って誰かわかる？

379 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 21:04:38

>>378
岡田以蔵だと思うぞ

380 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 21:13:33

いやぁ、新撰組じゃないか、やっぱり。
それが仕事だったんだし・・・

381 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 21:23:52

幕末四大人斬りと言われた。
岡田以蔵
河上彦斎
中村半次郎
田中新兵衛
の誰かだろ

382 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 21:36:46

中村半次郎ってそんなに切った事記録に残ってなかったはずだぞ、確か。
数よりも印象に残る殺し方したしたから四大人斬りなんて呼ばれてるんじゃないか？

383 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 22:12:42

中村半次郎は記録では一人しか斬ってないんだよね。
河上彦斎も記録では佐久間象山しか斬ってない。

384 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 22:21:41

土方歳三も記録では二人だけ。でも真剣勝負で二回勝っただけでも凄いなぁ。

385 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 22:25:57

>>374　わかる。俺も某空手で全国大会三位になったが、八年ぶりに試合にでたら一発でやられた。

386 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 23:19:50

>>365
残念ながら京阪の社長（彦六）は実践経験がない。

387 ：日本＠名無史さん ：04/10/25 23:58:00

>>386
そうなのか、やっぱ司馬の創作が大きいのか。

一方で中井庄五郎みたく、一発勝負の居合いで名を馳せた剣客っています？

388 ：こｋ ◆LesTtf5.Dg ：04/10/26 00:16:43

>>383
というか、四大人斬りと呼ばれた連中全て合わせても、記録に残っているのは
ごく僅かしかないはずだ。
あまり記録に残すような性質の『仕事』ではないから仕方が無い。

389 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 00:20:35

やっぱ栄養とってる男は違うな
22才の若者がバッサバッサと
渡辺恒雄（読売主筆・巨人オーナー）
三山秀昭（巨人球団代表）
砂原幸雄（TBS会長・横浜オーナー）
久万俊二郎（阪神相談役・阪神オーナー）
野崎勝義（阪神球団社長）を斬っていく
ヤツは平成の岡田以蔵か河上彦斎か

390 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 00:31:28

?

391 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 02:25:49

>>385
達人や実力者の分類でもブランクは大きいってことだな
全国３位の猛者が一発か・・長い間触れないというのは恐ろしい
筋肉だって筋トレ半年しなければ完全に無くなるし
ジョギング一ヶ月さぼっただけで始めた当初より苦しくなる場合もある
やっぱり現役第一線で刀を振るってたヤツが最強だろう
>>388
確かに中村のみでいえば
一下級藩士なのに戊辰のときには軍の将になってる。
人斬りの実績を買われて・・って見るのが妥当だよな

392 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 07:36:23

一般的には、千葉周作、桃井春蔵、斉藤弥九郎が幕末三剣客と言われているんだが。

格は落ちるが、神動無念流の木村定次郎、馬庭念流の樋口十郎左衛門の名前がでてきてねーな。
高柳又四郎はでてるが。

393 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 11:40:59

暗殺の数は岡田以蔵らしいな

394 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 16:28:55

なに、アホな事いってんだおまえら
一番人斬ったのは新撰組の近藤だろ。
池田屋事件知ってるだろ？

395 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 16:35:25

千葉ぼもう一人の塾頭の海保って人は？

396 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 17:22:54

>>394
だな、近藤は粛清でも、多くの同士斬ってるな。
ほとんどは、部下に命じて自分は手を汚してないんだが。
まあ、最低な人間ですよ。剣客というのもおこがましい。

397 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 20:11:47

樋口十郎左衛門最強。
恐ろしいほどの実戦剣法。

398 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 21:13:01

刀より槍の名手の方が実際には相手を多数殺している。
実際の戦場では刀より槍の方が多用された。

399 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 21:31:26

相楽は？

400 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 21:34:33

千葉は高柳、木村、樋口と闘ってるね。

401 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 21:52:00

>>395
海保青陵って経世家じゃん

402 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 00:07:59

>401
海保帆平のことだろ、と釣られてみる

403 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 00:14:46

その方等の脳内試合は、なかなか決まらぬのう。

404 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 00:22:19

【社会】実際に赤ちゃんを使い保健体育の授業で女子高生に授乳の授業…埼玉

ビデオ撮ったらまずいでしょ先生！（笑
ってかそれいぜんにこの授業自体が問題だけど…。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1098801303/l50

405 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 00:34:18

海保帆平って塾頭の中では劣る方なんだっけ？　人格優先で塾頭？

406 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 00:35:27

>>390
明大の一場知らない？

407 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 01:49:58

勝海舟の護衛をした
岡田以蔵が最強だな

408 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 02:00:28

岡田以蔵をあげるのが多いが、ありゃただの基地外だろ。

409 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 02:35:20

>>408
剣の実力は半端ないだろ

410 ：紫 ：04/10/27 04:44:21

伊庭八郎‥ですかねぇ？私的には。
後、新撰組部門とやらがあるとするなら、新撰組最強は永倉新八なんじゃないですか？
少なくとも沖田よりは強かったという当時の人の話が残ってた気が…

411 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 06:11:06

>>410
永倉新八って（驚き桃の木20世紀？）でもあったね、
孫を連れて歩いてた時に、孫がチンピラにぶつかったなんかで、
チンピラが絡んできて、最初は平身低頭謝ったが、執拗に絡んで
くるので、「カｯー！」と気合をかけたら、相手はひっくり返ったとか。

412 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 06:14:48

司馬の小説に、晩年教諭になった斉藤一は、剣道三段・四段の相手数人が、
同時にかかっても、斉藤の竹刀にかすりもしなかったと書いてあったね、
相手が遠慮してたり、脚色されてる部分もあるだろうが浪漫を感じる。

413 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 13:18:40

いや、むしろ新選組だったって事で本気でかかってきたと言う話を聞いたことがある。
賊軍だからな・・・

414 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 13:46:12

新撰組だと、最強は斉藤一だろ。
武田や谷や仲間隊士もかなり斬ってるからな

415 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 17:00:37

新撰組だと、芹沢かもめ氏だろ

416 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 18:19:47

マトモに立ち会った場合、清河八郎って人はどんなもん？

417 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 18:28:12

オレなら逃げる

418 ：日本＠名無史 ：04/10/27 19:12:15

強いんでしょうね、きっと。
なんせ、抜き打ちに斬って相手の首が道の真ん中から、立ち並んでる店の
所まで吹っ飛んだくらいですからね

419 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 19:13:53

佐々木只三郎はどうでしょうか？

420 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 19:31:12

オレ、日本刀を生で見たことも触ったこともないんだが、
そんなによく斬れるの？

以前、武道雑誌で解体されたブタ（食肉用のやつ）を吊るして、
居合い暦10数年の人や、女性、刀術経験なしのボディビルダーらに
斬らせた特集があったけど、一番切れたのはボディビルの人だった、
基本的に力の順で、居合いのベテランの人はまぁまぁだったと思う。

421 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 19:33:43

動く物と動かない物とではだいぶん違うんだろうけど、
江戸時代も大柄な人の方が、恐れられてたみたいだね。

422 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 19:41:27

童子切りかなんかは、試し切りで胴３枚抜いたとか何とか・・・
切れるのは確かに切れるみたいだ。

423 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 20:51:55

おぉっ！なんだかんだ言っても幕末最強の剣客は‘伊庭八郎’に決定したわけだ。

やるな…流石だよ、おまいら！御徒町万歳！

424 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 21:45:33

おまいらループしまくり

425 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 21:53:03

だって結論なんて出るわけ無いしなぁ・・・

426 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 22:28:53

道場なら清河強そうだ
佐々木に殺されたな

427 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 23:44:56

斉藤一は決闘方式でも強いんだろうな。

428 ：日本＠名無史さん ：04/10/27 23:49:41

でも最強はやはり佐々木様ではないでしょうか。
佐々木様は鳥羽伏見の戦いで、敵だけではなく逃げる味方も一緒に切ったという
とてつもない逸話からも幕府への至大な忠誠心を窺い知れますが、
彼の最期や辞世の句などはとてもとても泣けます・・・
三谷さんの脚本が楽しみです。

429 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 00:27:39

秋山小兵

430 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 00:42:47

近藤勇VS佐々木只三郎
沖田総司VS河上彦斎
斉藤一VS岡田以蔵

431 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 01:51:34

その当時の京都の双璧は今井信雄と服部武雄だった。と何かで読んだ気が

432 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 02:01:52

>>431
今井信郎の京における話は本人談の坂本暗殺しかないと思うが。

433 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 08:50:05

最強は岡田以蔵だろ。

434 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 13:10:45

おまぁぁえ〜ら！ほんとバッカだ！
最強はオレに決まってるだろ！
オレの引き篭りパワーにゃ勝てんぞ！
上に上げてる登場人物たちは
よってオレ最強だ！

435 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 13:39:25

最強は田中新兵衛ですね

436 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 18:19:59

ここで体格云々言ってる人は、新撰組に斬られまくった
力士達と一緒・・・。

437 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 18:23:40

　　　　　　　　ニヤ
　　　　　　　　　　　　　　ニヤ
　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_　 　 襲　新
　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 撃　撰
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ 以　組
　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }　外　っ
　　| 　　　/=＝=､　　 =＝=　 i　　ﾘ　で　て
　　| 　　ソ r=・=､i 　 r=・=､　 |　　|　 活　さ
　　ﾘ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　 躍　 あ
　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　 し　
　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　た
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 ﾘﾉ　の
　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |　 ？
　　{ 彡　 |　 ＼＿＿＿／ 　| （　|

438 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 18:35:54

こう言っちゃなんだけど、隊士たちが棒警かなんか
使ってたとしても、
そう変わらない事になってたんじゃないの。

439 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 18:37:49

×棒警

○警棒

440 ：日本＠名無史さん ：04/10/28 22:35:52

岡田以蔵が実戦じゃ最強だろ！
道場じゃ弱いと思うがな

441 ：日本＠名無史さん ：04/10/29 15:14:23

新撰組の芹沢鴨だろ

442 ：日本＠名無史さん ：04/10/29 20:10:45

アントニオ勇は覚悟が違う！

443 ：日本＠名無史さん ：04/10/29 20:57:15

ダァーーーッッ！！
来い！コノヤロウ(｀∩´)

444 ：日本＠名無史さん ：04/10/30 00:22:46

河上が最強だと思うのは俺だけか？

445 ：日本＠名無史さん ：04/10/30 12:18:05

最強は、勝海舟の護衛をした、岡田以蔵だろ！

446 ：日本＠名無史さん ：04/10/31 14:42:56

俺が思うには、千葉が一番強いと思うのだが

447 ：日本＠名無史さん ：04/10/31 17:11:55

>>446
サニーか？

448 ：日本＠名無史さん ：04/10/31 22:18:20

道場部門ならば｢位は桃井、技は千葉、力は斎藤｣と讃えられたし、三男が長州藩士を打ち倒したとの話から斎藤弥九郎。
次点で山岡鉄舟

人斬り部門はすれ違いざまに立ち止まる事無く居合で切って捨てたという中村半次郎

新選組では沖田総司、服部武雄が２大候補だが、資料で確認できるかぎり60人以上斬っている土方歳三に一票

449 ：日本＠名無史さん ：04/11/01 14:13:27

最強は勝海舟の護衛をしたことがある、土佐の岡田以蔵だな
新撰組部門じゃ服部武雄が最強だな

450 ：日本＠名無史さん ：04/11/01 15:22:20

岡田以蔵上げてるの多いが
実際岡田以蔵って剣の実力あったのか？

451 ：日本＠名無史さん ：04/11/01 17:03:42

>450
岡田以蔵はどこから技を出すのか、わからない程の達人
勝海舟の護衛をしていた事もあり。勝海舟を襲ってきた刺客
を斬り。勝を驚かせた事もあるらしい。
護衛する相手に指示を出し、多数の敵と戦ってたいたりもしたので
岡田以蔵は普通に強かったと思うが

452 ：日本＠名無史さん ：04/11/01 21:16:47

>>451
付け加えだが。勝海舟を襲った刺客を斬った
岡田以蔵の剣技の凄さに勝海舟も驚いたそうだよ。

453 ：日本＠名無史さん ：04/11/02 08:31:37

最強は新撰組の原田じゃないの？

454 ：日本＠名無史さん ：04/11/02 14:17:50

服部を突いたのも原田の槍だと言われてるし、左之助は当時の槍使いで最強かもしれんな。
槍と剣で戦えば槍の方が圧倒的に有利だから、左之助最強説も大いにありうる。

455 ：日本＠名無史さん ：04/11/02 18:13:43

斎藤弥九郎って大石進か誰かに負けてなかったっけ？

456 ：日本＠名無史さん ：04/11/02 20:27:50

いまさらですが、新撰組なら斉藤一が、かなりの使い手だったと思います。
１９歳で口論から人を斬り、それからは西南戦争まで戦い抜いている。
「斉藤は恐るべき剣」、「殺伐の癖あるもの」と評される程畏怖され、
一撃で相手を仕留めるエピソードも多い。
一撃で確実に相手を殺す技量と、人を斬るのを躊躇わない精神力を持っていたのでしょう。

457 ：日本＠名無史さん ：04/11/03 09:26:19

>>456
新撰組では、そうかもしれんが。

個人的には土佐の人斬り。岡田以蔵が最強だと思う

458 ：日本＠名無史さん ：04/11/03 18:47:24

岡田以蔵は実際強かったんだろうけどさ、
このスレで上げてるやつは同一人物か？

同じ様な書き方だな。

459 ：日本＠名無史さん ：04/11/03 21:24:21

俺が思うにはだな、
新撰組部門じゃ服部武雄、芹沢鴨、沖田総司、斉藤一、永倉新八、原田、
が強かった思う。近藤勇は、局長で前線に出てないから何とも言えんが。
池田屋の時は凄かったらしいな。個人的には斉藤や沖田や永倉には実力は劣るが
源さんが好きだねぇ〜

460 ：日本＠名無史さん ：04/11/03 22:02:28

　　伊　庭　八　郎　

461 ：日本＠名無史さん ：04/11/03 23:19:20

九十九一

462 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 00:08:15

>>448
何の資料だ？　何の？　んな話、聞いたことねぇよ

岡田以蔵が最強かぁ？

人を斬った数は確かに多かったかもしれんが
暗殺なんぞ２，３人仲間を連れて、
剣もまともに振るえぬ標的と明かり持ちの従者を斬るだけだろ。

それだけで、最強の剣客と言えるかぁ？

463 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 00:18:02

>>458それは俺も感じてた

>>232とか>>286とか>>291とか>>367とか
>>379とか>>407とか>>433とか>>440とか>>445とか

このあたり、ほとんど同一人物

464 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 00:19:47

ところが岡田は唯一、襲撃された立場での戦闘でも複数を撃退しているから
その反応のよさが高評価をえているのだと思う。

465 ：４６４ ：04/11/04 00:21:24

ちなみに４６４だけど>>232とか>>286とか>>291とか>>367とか
>>379とか>>407とか>>433とか>>440とか>>445とかの人じゃないよ。

466 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 00:58:57

新選組最強は伊藤菓子太郎ですよ。

467 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 02:37:10

岡田をあげてる１名はなんで他スレまでおよんで必死なの？
人を殺す手段に長けただけだろ。
暗殺・闇討ち・集団暴行
絞殺まで及んでいるのにどこを剣客と見てるのだ？

「おーい竜馬」を読んだ漫画ヲタが司馬あたりを読んで脳内美化してるな。

468 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 02:42:15

>>464
＞唯一、襲撃された立場での戦闘でも複数を撃退しているから
ソースだして。
「唯一」ってとこはくわしくね。

469 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 02:43:10

>>461
つくもはじめって誰だ？

470 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 02:45:49

>>464
漫画麦ばっか見てんな

471 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 02:50:46

>>464
詳しく！

472 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 09:11:40

>>464
以蔵が海舟の護衛を務めた時かい？俺にはそれくらいしか思いつかなかった。

473 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 09:27:39

>>464
人斬りの中で唯一って事を言いたいのかね？

474 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 13:18:52

背後や不意打ち、抜き打ちで強いのを剣客というのか、
相手も襲い掛かってくるという条件で強いのを剣客というのか、、、の違いだな

475 ：日本＠名無史さん ：04/11/04 14:35:37

不意打ちも兵法のうちだと思うけどね、俺は。

476 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 03:09:34

>>464
大河板に逃げないで、ここでレスしてね。

477 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 05:07:59

ま、岡田は人斬りの中では唯一の正統派剣術の使い手ではあるけど。
最強は我流を極めた彦斎だと思う。

478 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 15:23:15

>>464は勝海舟の護衛の時のこと言ってんだろ、多分。

479 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 18:25:31

おまえら〜ほんとバカ！
流浪剣心読んだか？
あれ読めば一発でわかる！
最強は剣心かシシオマコトかユキシロエニシだろ！
ちったぁ、考えろ！

480 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 18:27:43

剣心の流儀にゃ、上に上げられる岡田以蔵だの
新撰組だの。佐々木只三郎など。坂本竜馬など
剣心にゃ歯がたたんぞ！おまえらほんとバカ！
一度流浪剣心読め！

481 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 20:54:32

>>479
氏ねよ。剣心なんて実在してないんだしさ

482 ：日本＠名無史さん ：04/11/05 21:56:51

>>481
剣心は存在しています。僕らの心の中にいつまでも・・・泣

483 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 02:02:35

>>481
あ〜あ
まさかレスする奴がいるとは

484 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 02:39:13

おまえら馬鹿だな
緋村抜刀斎より強いのがいたろ

比古清十郎がよ

485 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 02:53:24

>>477
＞ま、岡田は人斬りの中では唯一の正統派剣術の使い手ではあるけど。

お前、漫画板とかに逝けば？

486 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 03:07:44

正月にテレ東の「竜馬が行く」を見た馬鹿が維新に興味を持ち、この板に来たとか思った。

487 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 03:54:28

剣心のモデルが河上彦斎だってことは当然知ってるんだよな？

488 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 04:38:40

>>477
田中新兵衛や中村半次郎の野太刀自顕流は正統派剣術では無いというのか！

でも、たしかに岡田以蔵は強いかもしれんな。
当時の大流派である鏡新明智流を学び、九州で古流の直指流も修行してるので、
意外にバラエティ豊な剣を使う人斬りだったかもな。

489 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 08:57:36

この際だからハッキリ言わせていただこう
幕末最強は新撰組の斉藤一ですな

490 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 08:59:05

>>489
の者だが言いそびれた。
おまえら誰が最強だと思う？

491 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 09:15:31

北辰一刀流の千葉周作先生なんて強いんじゃないの？
あんまり話題に上ってないけど

492 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 09:24:52

>>255
坂本竜馬はの薙刀は、免許皆伝じゃなくて初伝目録という一番下の段位だったはず。
上に中目録、大目録皆伝がある


などと抜かしているが。一番下ではなく。中目録なんだよね

493 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 14:52:08

新撰組だと、斉藤が一番強いと思うのは。俺だけか？

494 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 14:55:39

周作よりは栄次郎のほうが強いだろ。

495 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 15:04:40

>>492

http://ime.nu/homepage2.nifty.com/ryomado/saryo_anec02-017.html
>件の伝書は伝授文句「家流始之書」から解り通り薙刀の「初目録」にあたる。

496 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 15:14:55

>>493
永倉曰く沖田は猛者で斎藤は無敵だから新撰組最強は斎藤でいいと思うよー
得意技が斬撃ではなく突きだってのもポイント。

497 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 15:36:57

沖田の得意も突きなんだけどな

498 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 16:47:13

>>497
三段突きか。

499 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 18:23:45

>>497
八十八段突きか。

500 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 22:15:58

>>497
三段突きというのは、子母澤寛のフィクションという疑いが濃厚。
元々天然理心流には突き技がないらしい。

501 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 22:34:01

体格や体力（寿命）戦歴など総合的にみて斎藤一を推す。
剣客というより傭兵といったほうがしっくりくるかな。どんな状況下でも生き延びそう。

502 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 22:50:29

斎藤一に一票！

503 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 23:02:31

八木さんか誰かの話だと、新選組は屯所で突きの練習しか
してなかったらしいが・・・。

504 ：日本＠名無史さん ：04/11/06 23:07:14

>>503
それは剣術の心得がない応募隊士のための訓練だよ。

505 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 00:09:19

まあ、幅広い戦歴から、斎藤を筆頭に推す。
新撰組時代は沖田と共に抜刀猛名で普通ならそこまでで伝説となるが、
斎藤はそこからが尚かつ凄いとおもうが。
維新後に警視局に奉職後、西南の役出陣。
更には、鹿鳴館など行き過ぎた西欧化政策で
常に暗殺者に付け狙われていた、井上馨外相の用心棒（bodyguard）として
仕えるなど、生涯の大半を抜刀に生きたのだから、このような御仁が極めつけの抜刀人かも。

506 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 02:03:42

>>505
＞井上馨外相の用心棒（bodyguard）として仕える
初耳なんだが・・・・？
マンガか小説の話じゃないの？
けど、マジ話ならすごいコトだな

507 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 02:35:40

斉藤ねぇ。。。新撰組で五本の指に入るという証言があるが、
一番なら一番って言いそうなもんだが

まぁ、一緒にすんでた糞ガキに何がわかるかって話もあるが

508 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 03:33:48

斉藤は西南戦争は経歴晒して出征したのか？

509 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 13:31:41

新撰組だと、神道無念流の芹沢　鴨
も強かった思うが。

510 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 15:38:06

斎藤は西南戦争で砲台落としたっつー伝説まであるよな。

511 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 16:28:47

伝説じゃなく実話やろ、ソレは。

512 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 16:29:00

新撰組隊内一番の使い手とも、言われる
永倉も強いと思うが。
武田、谷、他隊士などを斬り殺した斉藤一
が最強っぽいな。

513 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 16:38:29

永倉自身、斎藤にはあっさり負けると述べてるし、
沖田よりも斎藤の方が、強いと評価してる。
新撰組での最強はとりあえず斎藤か芹沢でしょうな。

514 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 16:57:58

>>513
芹沢はたしかに強かったらしいな
酔ってるにも関わらず沖田を負傷
させたとまで言われてるしな。

515 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 17:20:00

>>505
警視局でも一番強かったんだとか。そら間違いの無いモノ
だったんじゃないの。

516 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 18:33:06

>>513
ちょっと、待ってくれ
芹沢って実際強かったのか？？

517 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 18:44:15

>>514
３人相手に泥酔してて沖田を負傷させたのならむちゃ強いだろうが、
どうも創作っぽいんだよな、その話。　
>>516
冷静になって考えたら、そんなに強くないかも・・・
力士の腕を、
ふっとばして永倉がびっくりしたって事くらいしか評価できるポイントがない。
パワーだけは無茶苦茶あったんだろうけどね・・

518 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 18:45:58

>>516
普通に強かったと思うが・・・
酔って。寝てるところを不意打ちされたにも関わらず
沖田を負傷させたりもしてるしな

519 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 19:35:10

剣客で、人殺した人数が多い人は誰ですかねぇ？

520 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 21:29:12

不動院全海

521 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 22:00:13

伊

庭

八

郎

秀

頴

522 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 22:05:51

>>519
暗殺の数なら岡田以蔵が一番殺してると思う。

523 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 22:43:13

獣がごとき瞬発力、鍛え上げられた肉体、並外れた万能の身体能力　不屈の精神
時代に翻弄されない強さ　いかなるものと対峙してもこれを斬って捨てる腕前と自信
いかなる逆境も受けて立つ勇気　そして困難を切り抜ける胆力　
己の分際をわきまえ、行動に反映させる知力
そしてなんといっても天からそなえられた運。
これをそなえていてなおかつ白兵戦、一騎打ちどの勝負させても絶対生き残るのは誰か？

最強などむなしい。　不滅の強さなどありえない。　

524 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 22:46:45

>>523
斉藤一って結構資格有りｼﾞｬﾝ

525 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 22:53:40

>>523
自分に酔っている文章だね。

526 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:07:43

井伊大老の護衛で一人滅茶苦茶強いのいなかったけ？

527 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:11:30

>>526
２〜３人斬ったが数に負けて滅多斬りにされた河西？

528 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:27:12

>>521
伊庭は弱っ
頭長すぎだし

529 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:29:43

誰かまとめてください。

530 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:31:47

>>529
妄想スレに纏めなどない。

531 ：日本＠名無史さん ：04/11/07 23:37:21

「私は斉藤さんのような剣客になりたかった」ｂｙおきたたつや

532 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 03:17:19

剣と禅！山岡鉄舟先生は技量も心も備わった強者ではないでしょうか？

533 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 07:40:29

まぁ、アレだ
俺、個人としては最強は新撰組の井上源三郎と考えている

534 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 08:34:51

>>533
「文武共に劣等」という証言が残っている。と、マジレスしてみる

535 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 10:50:31

剣心には誰も勝てないだろ

536 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 14:08:51

斉藤を推す人が多いけど、服部武雄はどうなの？

537 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 14:10:44

>>536
服部は原田に殺されたって説が有力だけど
斉藤に殺されたって話も聞くな。
まぁ、個人的には斉藤のほうが強そうだがな

538 ：日本史＠名無史さん ：04/11/08 16:44:44

岡田以蔵に一票！！白昼堂々佐久間象三を斬ったらしい、何でもその腕前は沖田・斎藤
の二人も認めていたらしいからな

539 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 17:20:28

>>538
ヘタくそにも程がある

540 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 17:21:57

斉藤持ち上げられすぎ。このスレ読むと
漫画やドラマの影響ってやっぱりすごいなと思うよ

541 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 17:24:39

>>540
まだまだヘタ過ぎ　腕をageよ

542 ：日本＠名無史さん ：04/11/08 17:35:54

伊庭八郎

543 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 00:50:34

>538
　あれ？　佐久間しょうざん斬ったのっていぞう？
　げんさいじゃなかった？

544 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 01:53:14

>>543
減債だよ
釣りだろ　無茶苦茶言ってる

545 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 03:01:13

斉藤一も剣心には勝てないだろ
天翔龍閃で一発だな〜〜〜〜

546 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 03:14:22

脳内検診ではまだまだだな。

547 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 04:06:51

>>536
そうとうつよいんじゃ
新撰組隊士が集団で襲い掛かってもなかなか倒せなかったらしいし
（たしか、粘るだけ粘った後に剣が折れた所をやられたんだっけ）
弱い奴は京都で一番とは言われないだろう

548 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 13:54:35

服部は原田に槍で刺されたんじゃなかったっけ？

翌日、油の小路には人の指とか落ちてたってな・・・

549 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 15:05:12

他の連中が討死覚悟で死体の引き取りに行ったのに対して、
服部だけは鎖帷子着込んで行ったそうな。
たとえ新撰組相手でも負ける気は更々無かったんだろうな。

550 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 16:40:24

服部武雄って名前変だと思わないか？

551 ：定期ｶｷｺ ：04/11/09 19:57:10

伊庭八郎

552 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 22:07:07

お前らが以蔵、以蔵とうるさいので、さっき、勝新の人斬りをレンタルしてきた。
今からみる。ちなみに、三島由紀夫が田中新兵衛だ。じゃあな。

553 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 22:24:06

加藤鷹

554 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:28:16

釣りだろうけどさあ
小説はあくまで小説
殺された者を最強とはよべない
まあしかし油小路では諸剣客たちの活躍ぶりはどうかしらんが（真夜中の闇のなか、みんな戸締りしちまって誰が目撃したのやら）、
実際にその界隈に住んでいた人は翌朝通りを見ると、「指がぱらぱらと落ちていた」と証言している。
司馬の妄想活劇を実録であると思い込む小生たちの先を思えばとても不憫でならない

555 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:41:16

いぞうの腕は確かだったらしい　半身でグッと踏み込むと同時に片手で長く持った刀を上段から振り下ろす
聞こえには単純だけど、微妙な呼吸や相手を呑む気迫なんかも一体となった技だったんだろうね
これがいーちゃんの十八番だったらしい　流儀というより真剣勝負で磨いた必殺技といった感があるね
暗殺をしぞんじたことがないことを考えてもかなりな手錬だったのだろうね
けどもバクチにおぼれるんだなあ　これが
しまいにゃ捕まって拷問を受けまくったあげく、精神面の弱さを危惧されて仲間に毒を含まれている
ふむ、最強か否。

556 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:43:01

そんなもん、オマエ・・・
グフフフ・・・

557 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:43:36

>>552
今思うと、その後を予感させる映画だったなw

>>553
日本最強の人きり

558 ：日本＠名無史さん ：04/11/09 23:49:20

おまぁえら！ほんとバカだよな！
最強は剣心だよ！！！！！！
流浪に剣心見ろ！！

559 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 00:59:05

最強かどうかは分からんが人きりという肩書きが一番似合う
いぞうは

560 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 04:24:43

あれ？　油小路の様子を２階から見てたって話って小説だっけ
（いや、俺も出典忘れたが）

561 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 12:52:07

斉藤斉藤言ってる人多いが・・・
まぁ、たしかに剣の実力はあったのかもしれんが・・・

562 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 13:09:51

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　突然だが、このスレは私が乗っ取った。
　　　

563 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 14:24:41

新撰組部門だと沖田、斉藤、芹沢、服部を殺した原田が強いと思う

564 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 15:36:59

>>563
その書き方だと沖田、斉藤、芹沢、服部の4人を原田一人で殺したように思える。

565 ：552 ：04/11/10 18:40:58

今、半分位みた。以蔵の女の倍賞美津子が実にエロい。
ちなみに、坂本龍馬は石原裕次郎だ。じゃあ、またな。

566 ：552 ：04/11/10 18:41:51

>>557
三島は大根役者だというのがよく分かった

567 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 19:58:54

桂小五郎は竹刀じゃかなり強いみたいだけど
やはり真剣は弱いの？？

568 ：定期ｶｷｺ ：04/11/10 20:27:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊庭八郎

569 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 21:16:32

剣心、剣心いってるヤツ、マジで寒いから止めて。
しつこすぎる
何度も何度も剣心いうな
マジきもい

570 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 21:36:22

人斬りは糞映画。あんな、べらんめぇ口調の土佐人はいない

571 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 21:53:56

最強は、どうせ。西郷隆盛だと思うけど

572 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 23:16:01

やっぱこれでしょ〜♪沖田の総ちゃん

573 ：日本＠名無史さん ：04/11/10 23:42:08

今、思ったんだが
服部武雄って新撰組に襲われた時。服部の仲間も一緒にいて、新撰組と戦ったんだよな？

574 ：集計結果（断定票と肯定票 ：04/11/11 00:32:22

☆１位★．斎藤一…２６票
２位．岡田以蔵…２３票
３位．志士雄真実…１３票
４位．伊庭八郎／服部武雄…１１票
５位.佐々木只三郎／沖田総司…１０票
６位.中村半次郎門／緋村剣心…９票
７位.芹沢鴨…８票
８位.千葉周作／河上彦斎…７票
９位.坂本竜馬／永倉新八…６票
10位．桂小五郎／山岡鉄舟／近藤勇／田中新兵衛…５票
11位．男谷精一郎…４票
12位．仏生寺弥助／天堂晋介／土方歳蔵／原田佐之助／大石鍬次郎／島田虎之助
／西郷隆盛…３票
13位.斎藤弥九朗／大石進／勝小吉／トム。クルーズ（ネイサン。オールグレン）
吉村貫一朗／榊原鍵吉／比古清十郎／柏谷進三郎／武田惣角／今井信朗
井上源三郎／後家靴彦之／中井正五朗、三吉慎蔵…２票
14位.福沢諭吉／鵜堂刃衛／竹脇無我／宮本正次郎／七里健之助／四乃森蒼紫
／島津七郎／進藤野次郎／上田馬之助／宮崎正裕／千葉栄次郎／シーボルト
／ハリス／高柳又四郎／ミルコ・クロコップ／面藤終太郎／二階堂面一／
／ビートたけし／徳川慶喜／白井亨／氏尾新兵／奥村左近太／まさる／卑弥呼
／寺田宗有／鮫場薫／武市半平太／長州力／オビワンケノービ／秋山助
／花田キジ朗／陸奥？？／長谷川藤次郎／樋口十郎／都井睦夫
／本多忠勝／赤影／ライオン丸／影丸／南方英二／松平件／樋早之助／曽我ひとみ／
／海俊？の助／中山安兵衛／江田島平八郎／高橋泥舟／眠狂四郎／
江川太郎佐衛門...１票

575 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 00:39:08

妄想とイメージを膨らませれる剣客は人気ですな。
岡田以蔵はちなみに>>463さんのレスを参考に票数減らせば
１３票で結局２位。

576 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 00:39:52

１４位だった　すまん

577 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 00:40:28

じゃなくて１４票で２位　ほんとごめん

578 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 02:29:55

>>574
お疲れです


うーむ、斎藤一が１位か・・・
俺も斎藤一は、新撰組の中では最高の実力者であるとは思うのだが、
幕末最強と言われると少々違和感を感じるなぁ。

579 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 04:05:44

>>573
そりゃそうだが
（他はあっさりやられたみたいだが）

580 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 06:48:36

岡田以蔵は好きなんだけど、このスレでなんか痛い方が支持してるので複雑な気分です。

581 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 07:37:21

>>574
お、おい・・・剣心の師匠の清十郎がいないぞ！

582 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 07:38:14

清十郎いたな！！よく見てみた！！！

583 ：定期ｶｷｺ ：04/11/11 19:02:06

>>574
乙鰈

初ｶｷｺ記念ちゅう事で、とりあえず　伊　庭　八　郎　に一票追加しとくか。

584 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 21:41:25

油小路で服部が鎖着てたのは　自分が楯になって他の面子を
逃がす為ではないか？
実際逃げ延びた奴が近藤を射撃して怪我を負わせた

585 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 22:33:05

俺も一人でも多くきり死にさせるためだと思ってた・・・
もう生き残るきなかっただろ、あの状況じゃ。

586 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 22:57:34

服部は二刀流らしい

587 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 23:36:56

服部を切ったのは、斎藤か原田か。未だどちらか見解が二分している。
何せ、永倉本人が、語った（口述伝聞）ものは「斎藤だ」としているが、
著書では「原田だ」と著している。それぞれに理由はあるが、謎の一つだ。
・・・・・

588 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 01:21:45

>>587
原田の槍撃によって服部は、
戦闘不能に追い込まれる。
もはや、剣も振るえぬ状態だが、せめて倒れまいと必死にこらえている。
永倉はすでに戦闘不能状態に陥っている服部に止めをさそうとするが、
何度斬っても倒れない。　そこで斎藤が一太刀浴びせて服部ついに絶命。
これなら永倉の口実と顛末記にいちおう、合点するかな？
服部を殺したのは、
ワエ的に服部に致命傷を与えたと思われる原田を推すね〜

589 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 04:05:31

多人数で待ち伏せといった絶対的優位でも（新撰組の得意戦法）
そこまで耐えれるものなんだな
普通は即死するだろう

590 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 07:14:59

服部のことを著したものによると、伊東の遺体を引き取りに行く際、御陵衛士の中で服部のみが
衣服の下に鎖を着用していたため、永倉に何度か斬られても倒れなかったようだ。
そもそも、服部は遺体引き取りに際し、ワナだと感ずいていたようで、衛士達にも甲冑を着けるようにと
説得したが、それは衛士の恥と言われ、この意見は却下されたようだが、服部のみが着けて行った。

591 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 07:18:46

隊士の中で、一太刀で切り抜ける剣士は、斎藤と沖田の二人という説もあるが、
それだと、最後の一太刀は斎藤かも知れぬな。

592 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 12:04:31

剣客を語ってるんだから槍は除外しろよ

593 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 13:43:13

河上ゲンサイ　に一票
新撰組関係はどうも脚色も強いので・・・強いとは思うけど

594 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 17:39:35

妄想もなにも油小路については元桑名藩士が目撃してて、日記にも書いてたはずだが･･･
「当時新撰組多しといえども服部三郎兵衛によく敵するものなし」とかなんとか

595 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 19:18:56

☆１位★．斎藤一…２６票
２位．岡田以蔵…２３票
３位．志士雄真実…１３票
４位．伊庭八郎／服部武雄…１１票
５位.佐々木只三郎／沖田総司…１０票
６位.中村半次郎門／緋村剣心…９票
７位.芹沢鴨…８票
８位.千葉周作／河上彦斎…７票
９位.坂本竜馬／永倉新八…６票
10位．桂小五郎／山岡鉄舟／近藤勇／田中新兵衛…５票
11位．男谷精一郎…４票
12位．仏生寺弥助／天堂晋介／土方歳蔵／原田佐之助／大石鍬次郎／島田虎之助
／西郷隆盛…３票
13位.斎藤弥九朗／大石進／勝小吉／トム。クルーズ（ネイサン。オールグレン）
吉村貫一朗／榊原鍵吉／比古清十郎／柏谷進三郎／武田惣角／今井信朗
井上源三郎／後家靴彦之／中井正五朗、三吉慎蔵…２票
14位.福沢諭吉／鵜堂刃衛／竹脇無我／宮本正次郎／七里健之助／四乃森蒼紫
／島津七郎／進藤野次郎／上田馬之助／宮崎正裕／千葉栄次郎／シーボルト
／ハリス／高柳又四郎／ミルコ・クロコップ／面藤終太郎／二階堂面一／
／ビートたけし／徳川慶喜／白井亨／氏尾新兵／奥村左近太／まさる／卑弥呼
／寺田宗有／鮫場薫／武市半平太／長州力／オビワンケノービ／秋山助
／花田キジ朗／陸奥？？／長谷川藤次郎／樋口十郎／都井睦夫
／本多忠勝／赤影／ライオン丸／影丸／南方英二／松平件／樋早之助／曽我ひとみ／
／海俊？の助／中山安兵衛／江田島平八郎／高橋泥舟／眠狂四郎／
江川太郎佐衛門...１票



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　剣心には負けるだろ　

596 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 20:07:23

>>595
剣心なんて、実在しないんだよ

597 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 20:50:17

斉藤って油小路の戦闘に参加してたの？

御陵衛士脱走直後だから不参加かと思ってた……

598 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 21:07:08

>>552
人斬りなんて、映画店員に聞いたがなかったぞ。
人斬りが映画名か？

599 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 22:30:26

岡田、河上、中村って剣客というよりテロリストのイメージが強い。
千葉、男谷、島田は実戦の経験がほとんどないだろ。

やはり新撰組、見回り組の中から推したいね。
芹沢、斉藤、沖田、服部、佐々木から好きなの選べってなるな。
個人的には伊東甲子太郎が捨てがたい。

600 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 23:01:30

>>599
新選組からなら藤堂が一押し。

601 ：日本＠名無史さん ：04/11/12 23:11:32

>>600
藤堂もたしか、油小路で戦ったんだよな。
永倉に見逃してもらえそうなところを、大石鍬次郎に背中から斬られて、溝の中で死んだんだっけ。

服部武雄と比べるとどうもみっともない気がするが、違ってたらスマソ

602 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 00:01:06

>>597
永倉曰く参戦してるらしいよ
うさんくさいけど・・・

603 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 00:03:52

岡八郎に一俵

604 ：亀レス ：04/11/13 01:20:42

>>527
確かそんな名前
周りがパニクッテ鞘した槍なんかで叩き合いしてるところ
一人ちゃんとした剣術を使い、叛徒を何人か斬り
最期は数に負けて、大老の御輿の前で膾きりにされた人

605 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 02:10:06

>>595
勝を護衛した事と、漫画を史実だと思う馬鹿を除けば岡田は2〜3票だろ

606 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 11:04:08

>>601
藤堂殺したの鍬じゃないよ。
確か藤堂が面倒みてた新入りじゃなかった？

607 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 11:23:51

服部も剣心よりは弱いだろ。
こいつらほんとバカだな。

608 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 11:25:26

藤堂なんて、使ってる刀がレア物だっただけだろ。
実力じゃ剣心に遠く及ばないよ。

609 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 11:52:43

剣心剣心言ってる奴マジキモイぞ
早く氏ね氏ね

610 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 11:59:08

いや、俺は剣心レスはネタとして楽しんでるけど、小説ネタで断定的に語ってる
人の方が、はるかに問題ありじゃないのかと……

611 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 16:20:13

>>595
ライオン丸とか江田島平八郎が入るなら
あずみも入れてやってくれ
>>249にある

612 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 16:21:13

>>611
おいおい、あずみは剣客じゃないだろ。

613 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 16:49:04

>>610
BAKA、剣心なんてのは、剣道２段のオレにも勝てんよ。

614 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 16:51:57

BAKA、>>613なんてのは、引き篭もりのオレにも勝てんよ。

615 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 16:59:44

BAKA、>>614なんてのは、オナ厨のオレにも勝てんよ。何せオレは毎秒５回は突ける。

616 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 18:42:59

>>610
どこがおもしろいのか全く、わからない・・
うざいだけ

617 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 19:39:31

剣客のことはよく分りませんが、
いっこうに答えの出ないスレを立ててしまった>>1が、
今生最強の論客だと思いますよ。

618 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 20:04:21

新撰組の沖田が最強だと思われ・・・

619 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 22:21:29

>>618
チビは弱いんじゃねーの？
骨格小さいだろし

620 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 22:27:51

デブ乙。

621 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 22:28:05

>>618
ちびって根拠はどこから？
新撰組は集団殺法だろ。
イメージ先行してるし。
土方さんの手段を選ばない殺法には流石だと思ったけど。
石やら首締めやら。

622 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 22:29:02

↑>>619でした

623 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 23:51:38

>>620
おまえ、チビっぽいぞー
>>621
沖田って華奢だったんじゃないの？

なんにしてもチビが普通体系、ゴツイの相手に弱いのは武道の常識

624 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 23:52:50

デブ乙。

625 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 23:53:51

>>623
ほとんどの文献で沖田は背が高いってあるよ。
ま、真実かどうかわかりませんが。

626 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 00:00:49

>>625
怒肩で骨太・色黒で顔の輪郭がガッチリしたてやつか？
今で例えるなら巨人の清水みたいな奴だったんだろうな。
まぁ同人女のイメージを完全にぶち壊すが

627 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 01:46:59

新選組なら近藤勇だろ。池田屋で微傷も負わなかったんだぞ。
永倉や沖田より上だろ。

628 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 02:18:15

確かに新選組は集団殺法の殺人術だから
相手も一流で一対一勝負ではそれほどでもない

629 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 07:59:00

１に倣って

道場部門：武市半平太
暗殺部門：岡田以蔵
喧嘩部門：土方歳蔵
新選組部門：近藤勇

630 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 18:41:42

沖田は１８５ｃｍあったらしいな
土方は１６５だったらしいぞ。

631 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 18:53:50

あの時代にセンチって単位あったの？

632 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:09:04

幕末の人物の身長は色々言われてるけどどれを信じたらよいものか。
155平均の時代に185は確かにデカイし、剣客はデカイほどよいらしいが。
土方は近藤より髷１つデカかったという話もある。

>631
センチは使われてないだろ。尺貫法では？
185だと６尺１〜２寸くらい？（適当なので指摘お願いします）

633 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:26:08

１８５ｃｍはいまでもデカイな

634 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:26:51

今は、大体男平均１６８だし。平均１５５時代の１８５って言ったら。メチャクチャでかいやん

635 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:37:03

沖田は１７０だろ　
坂本も１７０
土方は１６８
斎藤は１７５

昔では高かったのかもしれぬが・・・・

636 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:51:58

>>636
またヲタの妄想だ・・・

637 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 19:56:13

河上彦斎は１５０位で女の様だったと言う。
しかし佐久間象山他、仕留めた人数数知れず。
ホントに強いのはこういう奴。プロ中のプロ。

638 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:22:58

>>3
山岡鉄舟 私もこれが最強だと思います

639 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:26:36

>>637　＞女の様だった
昔から剣豪と言われる人はみな例外なく大変な臆病者だったのです。
そうでなければ剣豪とは成りえないのです。

640 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:27:44

え？
見た目の話だろ？

641 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:29:29

宮本武蔵が巌流島で大遅刻したのも怖くて仕方がなかったからなのです。

642 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:31:23

切られるのいやでしょうがないようでないと、生き残れないので、
最後まで生き残った者が剣豪と呼ばれるのです。

643 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:40:59

トム・クルーズのラストサムライは明治時代なのに忍者が出てきて笑ってしまったが実際幕末にも忍者はいたらしい。
そういう奴等の中には長刀で、相手が受け止めると、刃の方向に三段に折れ曲がって相手に深手を負わせるとんでもない武器を使う奴がいたらしい。

644 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:52:03

>>643
その話は俺も聞いたことがある。どこか東北の小藩で明治維新の表舞台には出てこなかったという話だ。

645 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:54:17

そんなのにかかっては剣客で強いもへったくれもねぇもんだな。

646 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 21:57:36

徳川三百年の太平の世の中でも裏武術である忍術も進化していたんだなぁ。

647 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 22:01:42

韓国のビンピ暗殺の際には示現流の刺客にやらせたんだろ、たしか。
幕末から２０年経っているのに古典的なもんだ。

648 ：日本＠名無史さん ：04/11/14 22:04:12

忍者というのは諜報活動よりも暗殺が主な仕事だったんだろうか。

649 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 04:18:22

忍者は諜報活動が、その殆どです。
例えば、信玄は「三つ者」と呼ばれる忍者集団を活用しました。
各国の状勢、戦略の立案、細かくは風説の流布まで、様々。
必要以外は、人斬りはしません。というか、見つかるようなものは
忍者になれません。

650 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 12:05:26

斎藤って素手の篠原に負けてなかったか

651 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 18:30:17

お、おい、、、、幕末に忍者いたって、ほんとうか・・・？
>>650
負けてないだろ

652 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 18:39:40

スパイはいつの時代もいるだろ・・・今の日本はしらんが。

653 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 19:24:36

普通に一人で新撰組２０人以上を相手にした服部武雄最強でイインジャネ？

654 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 21:19:35

白井亨＞大石進＞斎藤ヤクロー＝千葉＞高柳

白井が最強でしょう

655 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 22:02:52

いにわやろう

656 ：日本＠名無史さん ：04/11/15 23:37:46

>>653
どの文献に書いてあったんだ？

657 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 07:07:21

まあ誰が一番か二番かなんて事は実際斬り合ったわけではないので、解るわけがないが、
オレは赤間倭子や中村彰彦の史実に概ね照ら合わせた著作を読むと、やはり斎藤一（後の藤田五郎）を推す。

余りに多すぎるので、簡単に書くと、１9歳で旗本を斬り、江戸を逃げるように上洛し、吉田道場の門を叩き、
その強さからいきなり師範代を務める。２０で浪士組に入隊後僅か一月後に松平容保の御前で立ち会い稽古に
抜粋され永倉と手合わせをする程。これ以降は殆ど真剣の戦いが年々激しくなる。極めて有名どころでは、
池田屋事件・四条橋・天満屋・油小路などは氷山の一角でこの間幾度と無く斬り合いがある。
そして、慶応四年は４月には新撰組隊長を命ぜられているが、一月六日の鳥羽伏見の戦いから始まり
３月・４月・６月などは間髪入れずに戦ってる状態、しかも敗走に継ぐ敗走の中で常に斎藤が相手を倒し、
味方を助けた状態のようだ。特に９月５日の如来堂の戦いは新政府軍により全滅とされるが、斎藤他６名は
生き残っている。この年の９月から明治になり以降藤田五郎として、警視局に奉職後、西南の役に出陣、
このときの活躍は、明治十年八月二十三日の東京日日新聞に記事として、詳細に報じられている。
他、警視局時代に４７歳で局の有数の剣道の達人と噂された、渡辺豊との試合で勝利したり、昭憲皇太后の
護衛長を仰せつかったり、井上馨の警護をしたり（これは説が複数あり信憑性は未知）と中年でも未だ衰えず。
と少々長くなったが、他にも武勇の逸話は数知れず、永倉新八にして、「斎藤は無敵の剣」と著したのは有名。
戦った数は大小含百は優に超え、単独でも集団でも戦さに於いても様々なスタイルで強く生き抜けた様は驚嘆。
斎藤が一番か何番かは判るはずもないが、幕末から明治にかけての類い希なる剣豪であることは間違いない。

658 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 12:38:56

千葉、斎藤（やくろうさん）、桃位のお三方は女の薙刀使いに負けたし
それに勝った剣聖男谷も勝小吉に勝てないし

もう薙刀の竜馬か勝小吉最強でいいよ

659 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 12:57:58

明治の生き証人によると「侍の斬り遭いなんて両方なかなか踏み込めなくて
10分20分の静止状態は当たり前で身体が交差したと思ったら
互いに流血してた。チャンチャンバラバラなんて大嘘」って話しだけど
それってその侍たちがセミプロレベルだから？
ここに名前が出てる方々はメジャー級なのか。

660 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 13:03:59

>>659
実戦強い島田虎ノ助は男谷に触れることさえ叶わなかったよ

661 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 13:15:26

>>659
篠田鉱造の「幕末」「明治」「女」百話シリーズのどれかにも
そんな話が語られてたね。

662 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 15:02:19

戦場での白兵戦になるとまわりの勢いとかでテンション上がって
臆せず斬り込めるかもしれないけど
街中とかで一対一で対峙したりしたら結構きついものがありそう。
どんだけ腕に差があっても同じような長さの刀さしてたら怖いんじゃない？
俺は剣道3段だけど真剣勝負なら小学生と向き合ってもびびると思う。
スポーツの中で剣道だけは一生昔のレベルを超えられない競技だよな。

663 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 15:11:56

新撰組は本当に強かったのかなぁ？？？

664 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 15:23:43

経験の斉藤一か
評判の永倉新八か
最強を決めるなら、この二人のどちらかだろうな

665 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 15:24:59

でも好きなのは原田だな

666 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 16:57:55

>>664
「隊内敵う者なし」の服部ちゃんは無視すか

667 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 17:29:15

トリビアかなんかで新撰組が人を切った人数40人前後だったって

668 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 18:17:38

↑それは隊内での粛清された隊員の概ねの数。

669 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 18:40:33

無鉄砲の鴨でさえ斎藤を６尺以内には近づけなかったようなこと鴨帳に載ってるようだしな。

670 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 19:28:14

伊庭八郎

671 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 20:21:08

>>653
オレはクラス34人全員にイジメられてるぞ

672 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 20:22:38

新鮮食いって、隊内で揉め事ばかりしてたうんこどもですな。
イジメられっ子だった、オレとかわんね

673 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 22:31:49

>>653
オレなんか全校１２００人にいじめられてるぜ

674 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 22:38:59

>>36にある進藤野次朗って誰ですか？　検索してもでてきません。
教えてください。

675 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 22:50:33

斎藤一って化け物かいっ！生命力あり杉

676 ：日本＠名無史さん ：04/11/16 22:52:44

永倉が「無敵の剣」と賞したんだから
斎藤〉永倉 じゃね？
自分に負けた相手を無敵とは言わないだろう
御前試合で勝敗はつけたはず

677 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 01:51:56

>>675
西南出征の時の写真いかつくて、かこいい

678 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 02:41:20

服部なんてたいした史料も残ってないし
文字通り死に物狂いでの活躍だし
結局殺されたし
最強じゃないよ

679 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 04:18:05

幕末スレ多いなぁ
一時の世界史板の三国志スレに匹敵するくらい
もうそろそろ追い出されるんだろうな

680 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 07:49:44

昨日、神田を歩いていたら、ある古本屋の均一棚に２００円で
学研文庫版斎藤一の赤間倭子氏が書かれたものがあった。
早速買って読んでみたが、小説でありながら史実にも即し、
資料や取材が多く取り入れられ、当代随一の剣豪と汚名や
誤解に苦悩する様も奥深く描写され読み応えのある力作でした。
悩める無敵な剣豪と言わざるを得ない風情です。

681 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 08:36:26

人を斬って全然平気な剣豪はいないと思いたい

682 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 10:21:23

人を切り殺さないってのもツエーぞ☆
なんせ指名手配になってるにもかかわらず
仕事をほぼやり尽くした
坂本竜馬に一票だな
最後は人生最大の油断だったが…
あぁ、一昨日は誕生日・命日だったなぁ…

683 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 12:28:21

>>678
誰だってあの状況じゃ死んでたと思う、一斉に撃ちかかられたんだしね
あと生前時から「京洛一」（人斬りや新撰組が闊歩している状況下で）なんて呼ばれてたから
活躍したのは油小路だけってわけでもあるまい

684 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 12:39:52

まあ生き残った者だけが強者とは必ずしも言えないからなぁ。

685 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 13:00:42

永倉じいさんの話は話半分に聞いとけ

686 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 16:55:00

ここは、斉藤斉藤ばかり言ってるのは同一人物か
まぁ、たしかに斉藤は新撰組内では最強だったかもな

687 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 17:13:12

まぁ、新撰組で５本の指には入るよな

688 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 17:33:43

暗殺の数で一番人斬ったのは誰ですかね？

689 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 17:37:50

新撰組では相当な実力者だが。
他と比べると、最強じゃないかもな。

690 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 17:38:13

斉藤が抜けた・・・

691 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 17:40:46

>>688
おれおれ　おれだよおれ

692 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 19:03:39

伊庭八郎って人も強かったらしいよ…

693 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 20:06:51

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い|。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した。



http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000362-jij-soci

694 ：日本＠名無史さん ：04/11/17 23:29:49

ヤッパ、剣心だべ。

695 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 06:59:41

ummmmmmっ・・・

696 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 08:34:06

何てったって修羅場をどれだけ多く潜ったかだな。
しかも生き抜いてこそだな。
やられるってことは防衛能力が少々足りないってことだ。

697 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 13:12:33

「剣」を使った戦いに限っていえば服部さんは最強だったんだろうね。
二刀を使いこなすというのはものすごい剛腕だよ。

身の処し方など「人生」という戦いでは、最後まで生き延びた人の勝ちだろうね。
永倉は凄い人だと思う。
斎藤はスパイくさい事したりしてるのでチョット…

698 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 13:26:02

服部は斉藤や沖田に比べると有名じゃないよな・・・

699 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 14:40:41

まぁ、世間では司馬史観だからな

700 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 14:59:46

koeiの「維新の嵐　幕末志士伝」での剣技ベストテンだと
1位　千葉周作(200)、2位　山岡鉄舟、服部武雄（共に199）、4位　桂小五郎(197)
5位　榊原鍵吉(196)、6位　沖田総司、桃井春蔵(共に195)、8位　河上彦斎(194)
9位　男谷清一郎、芹沢鴨(193)

男谷低すぎ！

701 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 15:13:06

新撰組の連中なんて最凶トンパチ・勝小吉にかかりゃあ赤子のようなもの

702 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 15:57:37

その、小吉ってヤツの事詳しく書いてあるHPってある？

703 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 16:51:09

何やらこのスレ見て斎藤って名前が多かったから色んなサイトを覗いてたら、
他にも剣豪が出てきたので、駆け回って見た。
結局４０くらいサイトを見たがやっぱり斎藤じゃネエか、最強は。
あいつはもしかして化け物じゃねえか。

704 ：日本＠名無史さん ：04/11/18 23:56:50

斉藤は最強だが大河の中では最強ではないな

705 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 03:46:49

>703
半数以上は同人サイトじゃないか？

706 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 04:35:08

>>704
大河に剣の順位付けって有るのか？

707 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 05:29:47

最強は間違いなく近藤勇だろ
池田屋でも傷一つ負わず、刀も刃こぼれしなかったらしいし
それよりなにより巷で散々最強といわれている
永倉や山南が近藤に敗れ道場の食客になってんだぞ？
そしてこのスレでも散々最強といわれてる斉藤も
近藤の腕にほれ込んで近藤についていったんだぞ？
沖田のほうが強いって言う奴がいるかも知れんが
近藤は練習の時は本気にならない性格でいつもニコニコしてて
沖田はどんな時でもマジで凶暴だったらしいから
その印象で沖田のほうが強いかもしれないって馬鹿げた話が出回っただけだ
真剣勝負じゃあ近藤はまけねえよ

近藤勇のほかに最強がいるか？
岡田とかその存在自体が議論されてるような奴が最強ってか？
　あ　り　え　ね　え

708 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 05:59:21

近藤が強いのは認める。人格も認める。リーダーとしての資質も認める。
が、最強は如何なものか。やはり捕まって首を取られたら、最強という言葉とは整合性が取れないのでは・・・

709 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 08:04:24

斉藤も近藤も最強じゃないだろ。
最強は薙刀使い手&鉄砲早撃ちの竜馬だろ
斉藤も近藤も鉄砲にゃ適わんよ
現に近藤も鉄砲で肩撃たれてるしな。

710 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 11:04:33

まぁ、沖田か斉藤が一番強いと思うガナー
新撰組の中じゃなー
ただ、沖田も斉藤も幕末最強とは呼べないな

711 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 12:24:00

ぶっちゃけ新撰組って沖田、服部以外は
永倉なんかの「内輪褒め」でしか剣名が残ってないようなやつばっかだろ

712 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 13:20:56

新撰組って、襲撃以外で何か活躍しますたか？

713 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 14:45:06

まぁ、真面目な話し最強は田中新兵衛でしょうな

714 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 15:51:38

>>708
捕まって、といっても投降したんだぜ

715 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 16:16:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
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716 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 17:10:37

最強は近藤勇かも

717 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 19:29:03

斎藤なんぞまともな暗殺経験があるのか。
斬りあいとしても内輪揉めだし、
戦争で活躍したといっても、そんなことはどこにでもよくある話だよな。

718 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 19:35:15

とりあえず否定するならさ、
自分が最強だと思う人物ぐらい挙げようよ。

719 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 20:42:38

僕は岡田以蔵が最強だと思う。

720 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 20:44:47

暗殺経験豊富な
佐々木只三郎
田中新兵衛
だな

721 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 21:16:02

>>715
ワロタ
>>716
近藤は沖田より弱いって聞いたが。実際どうなんだろうな。
>>717
そうかもしれんな
>>718
いい意見だな
>>719
頭はバカなんだろうが単純に剣の実力は凄かったらしいな
>>720
たしかに、暗殺豊富なその二人は強いだろうな

722 ：日本＠名無史さん ：04/11/19 21:37:07

伊庭八郎が最強だと思いませんか？

723 ：日本＠名無史さん ：04/11/20 01:58:51

うーん、伊庭か。心根の強い、武人だな。
だが・・・箱根で左手を失い、函館で３度目の被弾で尽きたが、さて、最強となると如何か？

724 ：日本＠名無史さん ：04/11/20 13:49:03

いやいや、最強はどう考えても、田中新兵衛だ

725 ：日本＠名無史さん ：04/11/20 14:01:13

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726 ：日本＠名無史さん ：04/11/20 19:03:59

新撰組ってさ、武田物外とかいう和尚に
｢ワレェ〜なに道場覗いてんじゃい」と因縁をつけて道場に連れ込んだは
イイが和尚が武術の達人で近藤勇以下全員ボコられたな

727 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 00:07:54

>>726
うそつくなよ。そんなバレバレのウソしか思いつかんのか？

728 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 17:21:57

近藤が一喝されて、ビビッタのはマジ。
全員ボコられたってのは誇張。

729 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 18:07:46

>>729
全員では無いが、近藤はボコされたらしいぞ。

730 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 18:09:43

この和尚調べたけど凄いな。
だた、近藤勇以下全員ってのはちょっと大げさだな。近藤はその時は槍でやったらしい。
他にもこの和尚いろんな逸話あるんだな。しらなかったよ。
しかし近藤だって池田屋とか、ありえない働きだし弱いわけじゃないんだけどな。

731 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 18:13:37

>>730
それどっかで見たぞ。
コピペだろ！？

732 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 18:51:45

まぁ、暗殺豊富なヤツが強いだろ。

733 ：日本＠名無史さん ：04/11/21 19:03:29

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　最強だれ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

734 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 01:05:13

↑一番は剣心で、２番が漏れの脳内で判定が着かん。永倉か斎藤か・・・uummmm

735 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 03:36:26

見廻組最強は佐々木？今井？

736 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 11:50:00

油小路で三尺五寸の刀振り回して
40名VS7名という押しつつまれた状況で
原田左之助、島田魁、岸島芳太郎以下十数名に傷を負わせた服部は
やはり新撰組の中じゃ飛びぬけてたと思う

737 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 19:23:27

見廻り組みじゃ暗殺豊富な佐々木だろ。
しかも。４０Vs７名って、間違ってるぞｗｗｗｗ

738 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 19:24:13

服部なんて、所詮最期は殺されちゃってるからな。
刀抜いて戦ったあげく結局は殺されてるからなｗｗｗｗ

739 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 20:48:43

やはり最強という概念からは、捕らえられたり、自刃・斬首などはそぐわないな。
最強の概念からは総合力や生への普遍性がないと無矛盾生がおきるだろう。
例えば直近の例だと、昨日女子マラソンがあったが、世界最高記録を出しても、
オリンピンクや世界選手権で負けたら、最速と言うかも知れないが、最強とは言えんし、
それらの大会で勝っても一回だったら、やはり一発屋であり偶然性の意味合いが大きくなる。
やはり常に安定していて、起伏の激しいときも、風邪の強いときも、非常に暑い時などの
様々に於いてrisk hedgeが出来、力を発揮して、最強と言われるだろう。
それに照らし合わせると、多くの相手と対峙したときなどは、自分がどの位置で戦えば、
risk hedge（危険回避）と共にmaximum effectが得られるかなどを直感視でき
（最たるものは肉を切らせて骨を切る）、やはり最後は生き延びてこそ、最強だと思う。
幕末四大人斬りは、それぞれ何人かの有名どころを倒しているが、屈指の剣客と言う表現こそ
似合うが、自刃や拷問で自白の上斬首されたり、などの最後では、やはり最強とは相容れないものがある。

740 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 21:55:29

誰か>>739を簡潔にわかりやすく説明してくれ

頼む

741 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 21:59:19

要するに伊庭八郎が最強！って言いたいんだと思うよ>>739

742 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 00:18:36

それなら斎藤の方が当てはまるジャンかYO！>>739

伊庭は腕無くなるは打たれて死ぬは小太刀剣法で最強要素がないんだYO！

743 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 01:07:27

斉藤は新撰組隊内では最強なだけやろ
幕末最強は井上源三郎先生だと思われます

744 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 03:15:54

大河の源さんはほのぼのとしていて味があったね。欲しい人を亡くしました。合掌

745 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 08:35:17

実際、源さんが最強だと言う話もあるにはある
俺の脳内の話だが

でも大河の中では源さん実は最強って感じだった
近藤のＳＰなんか弱くちゃ勤まらだろうんからあり得ない話でもないような

746 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 09:15:16

井上源三郎は「文武共に劣等」という証言が残っている。

747 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 09:19:00

>>743-745
今年の馬鹿大河の話は大河板でね

748 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 11:12:48

まぁ、源三郎は弱かったらしいな。
オマケにガンコ者で一度口に出したら
テコでも動かなかったらしいしな。
ただ、唯一源三郎の良きところは
隊士にも好かれていたことぐらいだろうか

749 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 13:53:20

剣の強さを論じているのに
「最後まで生き残ったのが一番強い」とかいってる奴はﾌﾟｵﾀと同じ匂いがする

750 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 14:09:41

_,-''　　）　　。゜・　　　。　。
　　　　　 　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/　←>>739
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　゜ ・
　　　（ｉｉｉｉリ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
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751 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 14:12:30

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／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←>>739

752 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 17:45:05

>>750,751は
民度が低そうだな。まともな日本語も喋ることが出来ないのだろう。

753 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 18:02:17

みんな、新撰組は最強じゃないと思います
理由は？？とか聞いてくださいね
理由はなんとなくです。

754 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 18:02:55

いやいや>>749-751は、倒幕のための暗殺剣の四大人切りを最強と言うより屈指の剣だと言われたからだろう。
まあ因みに四大人斬りとは、川上彦斎・中村半次郎・田中新兵衛・岡田以蔵。

755 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 18:03:57

>753
理由は？？

756 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 18:04:43

斎藤は確かに強かったんだろうけど
池田屋時の近藤や、油小路の服部みたいに目を引く活躍がないんだよな
いまいち押しが弱いっつーか

757 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 18:49:53

服部は油小路の時の少数が多人数相手の時の戦法に弱点が多い。
まず不利な状況下ではsimulationがものを言う。位置取りや背後を突かれないための陣形など。
しかし服部は自分だけ甲冑を着けていたため仲間を逃がすために柱や建物などを背にしなかったという
説もあるが、原田の槍に一突きされた後、永倉か斎藤の一太刀で絶命だが、このときの戦法の謎も多い。

758 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 19:22:38

>>754
その、四大人斬りの中で一番人を斬ったのは誰ですか？

759 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 19:37:51

公式な記録では４人とも少ないはず。

760 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 19:40:47

>>756
戊辰の活躍を知らんのか？

活動時期が長かったこともあるが人を斬った数では幕末屈指と思われる
戊辰は幕末ではない（明治だから）という理屈もあるにはある

761 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 19:43:52

>>758
暗殺の数だけなら以蔵が一番多いだろ。
あと田中新兵衛も暗殺経験豊富だな。

762 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 19:47:25

まぁ、数だけで言ったらイゾウだろうな。
４人中じゃ。

763 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 20:08:38

>>757の中の人は>>739の中の人なんですよね？
貴方が言いたいのは「伊庭八郎が最強！」って事ですよね〜！

764 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 20:20:12

違うだろ、伊庭八郎じゃねえだろな。
箱根で斬られて左手を失くし函館で被弾で没じゃあ。

765 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 20:38:05

>>763
サイトウがサイキョウ。って言ってんだろ。んっ、もしかしたらナガクラかもしれんが・・

766 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 21:11:36

>>758
記録では、岡田は、単独では井上佐一郎・池内大学・長野主善・多田帯刀。
田中は、島田左近。後は岡田以蔵とのタッグで、本間精一朗・渡辺金三郎・大河原重蔵・森孫六・上田助乃丞。
河上（川上）は、佐幕派を数人切り、佐久間象山を最後に斬っていない。
中村は、「京在日記」に因れば、洋学者の赤松小三郎のみ。「西南記伝」では、彰義隊の鈴木隼人を一人。
岡田も暗殺剣では有名だが、色々な場面で負けているようだよ。↓はその一例。
http://ime.nu/history.noblog.net/blog/b/10011074.html

767 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 21:30:55

桃井春蔵の一戦は道場だろ・・・
道場と実戦じゃわけが違うぞ・・・

768 ：日本＠名無史さん ：04/11/23 22:04:52

そりゃ、実戦と竹刀じゃわけちゃうやろ。

769 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 12:49:58

でも道場ナメすぎな観もある、このスレ
現代と違って幕末の有名道場主は強いよ
実戦強いやつでも男谷には触れる事すらできなかったし
斎藤弥九郎なんか若い頃はリアル水戸黄門だし

>>760
そんな凄いか、アレ？

770 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 16:23:37

バカヤロー！
桂小五郎先生ナメんなよー！
コンチキショー！
竹刀剣術のバケモノといわれてたんだぞ！
まぁ・・・実戦と竹刀じゃそりゃ・・・違うかもしれんけど
だけど俺の中じゃ最強は誰一人として斬っていないが
最強は桂先生だー！

771 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 18:51:20

道場剣術を否定する気はｻﾗｻﾗ無いけど、
道場での試合は負けても「参りました」で済むけど、
真剣勝負は、負け＝死だからなぁ…

まぁ、伊庭八郎は最強だけど。

772 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 19:31:04

>>771
その伊庭の詳しい解説頼む。
あと詳しいHPとかあったら教えてくれ。
なんか一応興味ある

773 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 19:51:53

>772
適当に探して（ｗ

http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E5%BA%AD%E5%85%AB%E9%83%8E&lr=

774 ：日本＠名無史さん ：04/11/24 23:59:24

最強だったらもっと有名だろ、パカ。

775 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 00:02:55

>>749
プライドK1しか見てないダサ棒が！

776 ：連投だけど ：04/11/25 00:04:46

>>771
リーチって知ってる？

777 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 00:10:16

プロレスはフィクション
Ｋ−１、プライドはノンフィクション
フィクションなのにノンフィクションとして売り出そうとするから駄目になる

778 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 02:21:42

>>766のは大分間違ってないか？岡田も田中も単独での幕府の用心暗殺は一人もいないだろう。
http://ime.nu/www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/tentyuu.htm

779 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 04:56:01

まあ、あれだ。四大人切りなんてのは郷里で一人二人侍を切り、
京で武知半平太なんかに幕府の役人なんかをヤルように言われて数人切ったが、
刀を抜いたこともないような連中が多いだろ。中には学者や子供もいるから文字通りテロの剣だろ。
だから捕まるときなんかは簡単に捕まっちまう。以蔵なんか幕吏（政府の役人）に取り囲まれて
捕まったが、半平太は以蔵が痛みに弱いことを知ってたから毒を盛ろうとしたくらいだカラナ。
案の定ゲロして打ち首だ。サイキョーとかのイメージには似ても似付かなん。ってか唯の人切りダシ。

780 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 05:02:32

http://ime.nu/isweb18.infoseek.co.jp/diary/daichany/img/column01/okita.jpg
沖田総司が最強に決まっているだろ！

781 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 06:58:53

>>779
語尾のカタカナが馬鹿っぽさを強調していてなかなかヨロシイ。
ま、毒に関しては実際に盛られて、それでも以蔵は死ななかったらしいが。

782 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 07:07:25

う〜ん。ムズイところだなぁ。
実働期間が余りに短かすぎないか？

池田屋へ切り込みをかけ、その戦闘中に喀血して運び出された後は、
殆ど療養生活だからな〜。
永倉新八曰く「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」は超有名だし
ホントに強いのはマチガイないが。。

783 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 07:10:01

アンカー入れ忘れた。↑は>>780へ

784 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 08:46:49

池田屋で近藤が刃こぼれひとつしなかったということが
どれだけ凄いことか、津本陽が考証していた。

沖田や永倉とは格段の腕の違いがあったのは間違いない。

785 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 09:19:57

>>782
斎藤と違って内輪褒め以外にも敵の篠原から認められてるぐらいだしなあ、沖田

786 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 15:34:43

まぁ、最強は土佐の岡田以蔵だろ。
暗殺経験も豊富だしな。
後は新撰組の斉藤。沖田。服部。近藤。
見廻り組みの佐々木只三郎。
が強いと思うがな。

787 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 16:03:17

まぁ、岡田以蔵の最強は有り得んだろう。
京・江戸では、仲間との要人の狙い打ちがほとんどだ学者〜子供までもいるぞ。
兵隊や抜刀剣とはあまりやっておらんぞ。しかも、相手が多人数だとからきし弱い。
捕まったときなんぞは役人に取り囲まれて一人も倒せんではな。

788 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 16:09:41

>>784
近藤の腕は確かだろ。
>>785
沖田の幻の三段突きは気合入ってたらしいな
>>785
以蔵は勝海舟の護衛をした事もあるからな、案外最強かもしれんな。
>>>>787
斉藤一も役人に捕まった事あるからな。役人に何もできずに。
捕まる時にはどんな、奴だって捕まるんだろうな。

俺が思うにはだ。最強は薙刀を極めたとまでは言わないが
薙刀の使い手＆鉄砲の早撃ちの坂本竜馬だ
刀抜く前に拳銃で撃たれちゃうよ。
刀なんて、闇討ち程度にしか使えんからな。

789 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 16:24:01

チョット違うな。。。

790 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 16:26:44

>>788
おい、拳銃使って剣客と呼べるものなのか？

791 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 16:38:18

変なことが思い浮かんだが、よく銃の先っぽに短剣を付けて戦ってるのがあるが、
あの銃剣は剣の部類かはたまた銃の部類か、それとも何か新しいファイトの種類か？？？

792 ：連投だけど ：04/11/25 17:37:41

>>791
銃剣術な。
自衛隊の人に昔、見せてもらったけど型とかあるし、剣術と見るべきだと思う

793 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 18:03:03

>>792
それは、イザとなったら鉄砲も撃っていいってことかい？

794 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 21:46:53

>>793
ダメ

795 ：日本＠名無史さん ：04/11/25 23:55:19

やっぱ、竹刀剣術は強かったと言われる桂小五郎は
実戦だと、どうだったのだろうか・・・？

796 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 00:16:41

最強は近藤勇
新選組の京都での活躍をみたら
近藤勇以外に最強がいるとは思えない

797 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 00:34:47

岡田以蔵を挙げる奴は、必ず勝を護衛した話と、なんの漫画を見たのか「殺した数が多い」
そして自演がばれないように次点に新選組の面子を入れるのな。
そもそも「剣客」じゃないだろ。手段を選ばず仲間と殺戮をしていただけじゃん。

798 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 01:02:08

>>797
ハゲドウ

799 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 01:17:16

>>788辺りの書き込みはすでに電波もんだな

800 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 01:34:02

「岡田」で検索すっとおもろいな

801 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 08:13:19

ぶっちゃけ、剣客事態雑魚だからな。
剣の時代は雑魚すぎて終わっちゃったしな・・・
新撰組なんか、最期のほうじゃ何もできなかったし。
最期には新撰組なんて、どこにも居場所無くしちゃったからな・・・
かわいそうに・・・
最強を上げるとすれば。戦争最強の国アメリカかな。
これには新撰組も歯が立たなければ、見回り組みも歯が立たない。
幕末四大人斬りも歯が立たなければ、坂本竜馬も歯が立たない。
木戸も歯が立たない。なににせよ。核を使えば。剣客なぞ無に等しい。
剣なんて、弱すぎるんだよ・・・所詮、剣の実力なんてゴミ程度だな。

802 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 08:13:48

ぶっちゃけ、剣客事態雑魚だからな。
剣の時代は雑魚すぎて終わっちゃったしな・・・
新撰組なんか、最期のほうじゃ何もできなかったし。
最期には新撰組なんて、どこにも居場所無くしちゃったからな・・・
かわいそうに・・・
最強を上げるとすれば。戦争最強の国アメリカかな。
これには新撰組も歯が立たなければ、見回り組みも歯が立たない。
幕末四大人斬りも歯が立たなければ、坂本竜馬も歯が立たない。
木戸も歯が立たない。なににせよ。核を使えば。剣客なぞ無に等しい。
剣なんて、弱すぎるんだよ・・・所詮、剣の実力なんてゴミ程度だな

803 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 08:22:58

>>796
そうかね〜、天然理心流三代目周斎によると、強さでは沖田、土方、近藤の順になるが、
人間は勝五郎（近藤）が抜きんでている。宗次郎は乱暴すぎる、
と言って近藤を養子にしたって、周斎著にあるそうだよ。
京都での活躍と言っても池田屋の時は本当に素晴らしい活躍だがその他では別段無いだろう。

804 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 08:34:54

秋も終わりに差し掛かり、巷ではX'masツリーに灯がともる頃になると、
必ず２ｃｈにも>>801,802のような輩が出てくるんだよな〜。

805 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 09:27:10

>>803
近藤局長には「火事場の馬鹿力」スキルがあるんだよ！

806 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 10:45:26

>>803
いや、土方より近藤の方が強いだろ。
近藤は沖田と同じぐらい強かったらしいぞ。真剣では。
ただ、竹刀となると、沖田のほうが上だったって聞いたが

807 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 13:22:17

なんだ、新撰組最強はダレか？
で、モメてるのか？
教えてやろうか
新撰組最強は
沖田の総ちゃんだと思うが。

808 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 13:22:44

ちょい、待てよ。沖田じゃなくて、服部かもしれん。

809 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 18:14:37

服部が本当に強かったんなら
それなりの役職についてたでしょ

810 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 19:32:18

指南役に付いてなかったっけ？

811 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 21:51:12

恐るべし！伊庭八郎

812 ：日本＠名無史さん ：04/11/26 23:52:22

新撰組と言わず、幕末から維新での最強は斎藤（のちの藤田）だろう。
戦歴が余りに抜きんでている。

813 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 00:14:00

おいおい、服部や伊庭ではきびしいぞ。
８０８は>>757を嫁、８１１は>>764を嫁。

814 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 00:35:41

ホントだよなあ、斎藤はあれだけ戦漬けでも生き抜けるってのが凄すぎる。
特に慶応４年なんか日々維新軍と戦ってるんだからな、どうやったら斎藤を
倒せるのか不思議になる。

815 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 01:23:18

>>757=>>813=>>814
＞服部は自分だけ甲冑を着けていたため
＞原田の槍に一突きされた後、永倉か斎藤の一太刀で絶命だが

＞特に慶応４年なんか日々維新軍と戦ってるんだからな、

資料を教えてくれ
漫画や小説ベースで日本史板でなにやってんだか・・・

816 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 01:44:42

>>814
珍しいことでもないぞ
長年戦歴を生き抜いてきた奴は掃いて捨てる程いるが

817 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 01:56:15

>>816
>長年戦歴を生き抜いてきた奴は掃いて捨てる程いるが
取り合えず挙げてくれ。

818 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 02:06:32

>>814
戦場離脱が可能な立場にあった斎藤をあげてもなぁ
>>817
とりあえず立見尚文をあげておくか

819 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 02:13:46

>>818
お前スレタイ読んでる？？

820 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 02:15:50

岡田厨が反射してるのかな

821 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 02:28:15

>>815
本人ではないが、気になったので少々貼っておく。
まず、甲冑のことは、
伊東要撃の報が月真院に届き、驚愕した衛士たちが善後策を話し合ったとき、服部は「敵は新選組に違いない。
（戦闘になるだろうから）甲冑の用意をするべきだ」と主張したという。しかし、篠原が「もし戦うことになれば多勢
に無勢である。（討死は必定だが）路上に甲冑をきた死体をさらせば後世のあなどりをうけるだけで、
平服で臨むべき」と反論し、衛士たちは平服で油小路に向かうことになった。
しかし、服部は密かに衣服の下に鎖を着用して出向いた。小山の史談より。

斎藤の参戦や否やの件は、
「斎藤一は油小路の変に参加してますよ。永倉新八から師が聞いた話では、あの激闘の
さなか、高台寺等の服部武雄をたおしたのは彼なんです。服部は勇敢に戦ってますよね。
彼は何十ヵ所も斬り刻まれていたが、壁というか塀というか、それにぴったりとはりつ
いていて、倒れずに立ったまま。それで永倉は彼を斬ったが、倒れなかった。ところが
斎藤一が一刀のもとに抜きうちに斬った瞬間、バッタリと地に倒れたそうです。永倉は
それを見て、思わず感嘆の溜め息を漏らしたそうです。｣

『史跡探訪 新選組士道残照』赤間倭子著

慶応４年の件は、面倒だから↓適当なサイトがなかったが、に貼っておく。（ホントは著作を読んでくれ）
http://ime.nu/hajime3.hp.infoseek.co.jp/nenpyou.html

822 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:06:12

油小路の件は、服部の（噂通りの）強さだけが際立つな。
スポーツやってる奴は服部や沖田を「強そう」と思うだろう。
道場ならともかく実戦では体力勝負だから

823 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:09:44

>>821
引用符もないコピペなど読まない。

「面倒だから」と貼られたリンク見ても
＞日々維新軍と戦ってる
どこ？？

824 ：823 ：04/11/27 03:12:28

引用符×
引用元○

825 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:13:25

>>822
キミも解らん人だね、服部にも強さがあるのは当然だが、
油小路の変に関した著作を読めば解るが、
服部だけが、甲冑を着けていた。
服部が着けていたのは剣で数回斬りつけただけでは、
ほとんど躰へのダメージは無いんだよ。

826 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:18:14

>>825
君も解らん馬鹿だね
age

827 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:19:36

>>826
キミほどのBAKAじゃないがね。

828 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:25:23

まあ、どうせ斎藤をこき下ろしたいのだろう。下の著作でも目を通したら。

斎藤一主体の著作
新選組副長助勤　斎藤一 　赤間倭子 新人物往来社
新選組・斎藤一の謎 　赤間倭子 新人物往来
明治無頼伝 　中村彰彦 新人物往来社
新選組　斎藤一のすべて 新人物往来社
幕末史研究　斎藤一特集 　三十一人会 小島資料館

斎藤一が記述されてる新撰組の著作
新選組始末記（改版） 　子母澤　寛 中公文庫
新選組遺聞（改版） 　子母澤　寛 中公文庫
新選組物語（改版） 　子母澤　寛 中公文庫
新選組写真集 　新人物往来社編 新人物往来社
新選組写真全集 　釣　洋一 新人物往来社
別冊歴史読本　新選組戦記 　釣　洋一 新人物往来社
新選組大事典　コンパクト版 新人物往来社
新選組　４６８隊士大名鑑 　駒台曜曜社
新選組日誌「上・下」 菊地明　伊東成郎　山村竜也編 新人物往来社
歴史読本（２０００年１２月号）
新選組全史 新人物往来社
歴史群像シリーズ（血誠　新選組） 学研
別冊歴史読本　新選組原論 新人物往来社
新選組大人名事典　上・下 　新人物往来社編 新人物往来社
新選組誠史 　釣　洋一 新人物往来社
別冊歴史読本　新選組隊士録 　新人物往来社編 新人物往来社
新選組　最後の戦い　新人物往来社
新選組史料集 　新人物往来社編 新人物往来社
別冊歴史読本新選組の謎 新人物往来社
新選組隊士遺聞 谷春雄・林栄太郎 新人物往来社
歴史読本セレクト新選組 新人物往来社

829 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 03:26:13

上からの続き・・

新選組隊士列伝　新人物往来社
新選組剣豪秘話 流泉小史 新人物往来社
聞きがき新選組 佐藤�c 新人物往来社
新選組 世界文化社
新選組戦場日記 木村幸比古 ＰＨＰ研究所
幕末最強新選組１０人の組長 新人物往来社
新選組剣客伝 山村竜也 ＰＨＰ研究所
新選組隊士ノート 三十一人会編 新人物往来社
新選組組長列伝 新人物往来社
沖田総司　新選組青春譜 新人物往来社
京都新選組１８００日戦争 新人物往来社
土方歳三のすべて 新人物往来社
物語新選組隊士悲話 北原亜以子 他 新人物往来社
歴史群像シリーズ新選組隊士伝 学研
新選組　高台寺党 市居浩一 新人物往来社
新撰組顛末記 永倉新八 新人物往来社

他多数・・・

830 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 07:32:22

斉藤を挙げるヤツは自演しすぎだな。
そもそも斉藤なんて、押しがないんだよ押しが。

831 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 07:36:21

>>812 >>814
当たりは自演だろ、斉藤好きなんだけど。こんな奴等がいると
あんまいい気分にはなれないな

832 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 16:05:42

最強は塚原じゃない？
個人戦でも合戦でも強かったし。

833 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 16:07:26

スレ違いだった・・・

834 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 22:31:13

伊庭八郎秀穎

835 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 22:46:43

>>828
史実と小説や研究本とわけてくれ。子母澤本に斎藤の話なんてねーだろ「隊内で指折り」つーぐらいで。
つか、アマゾン乙

836 ：日本＠名無史さん ：04/11/27 23:44:58

斉藤も服部も岡田も伊庭も自演
近藤だけがガチ

837 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 00:04:02

>>828-829
これ、検索したの貼っただけで、一冊たりと読んでねーだろ、お前？
お前が唯一読んだ漫画が貼られてないのはやっぱ恥かしいから？

838 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 00:30:34

>>828-829
お前馬鹿だろ？
＞新選組始末記（改版）
＞新選組遺聞（改版）
＞新選組物語（改版）

（改版）ってwww　おもいっきりコピペだな。お前読んだことないだろ
執拗に斎藤や岡田をあげてるみたいだが読んでもいない本を貼って己の馬鹿を晒して漢前だな。
漫画にされなかった剣客はいっぱいいるぞ。

839 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:25:49

>>830
おまえは、大河のオダギリを斎藤とダブってるだろ。
実際は極太のがっちりした男で、顔も力石をチョット色黒くた厳ついものだ。
（まあ、西南戦争後のものしか知らないが）

840 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:30:25

岡田厨が多すぎる。ウザっ。

841 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:37:29

>>837,838
お前等、他人の叩きはイイから、自分の一押し剣客を言え。
それとその剣客の漫画でも歴史本でもいいから貼っとけ。

842 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:45:12

>>839
斎藤を挙げるのにオダギリを比較あげるって馬鹿もすぎる。ってお前だけだ！！！
＞実際は極太のがっちりした男で、顔も力石をチョット色黒くた厳ついものだ。
会ったですか。

843 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:47:28

>>841
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

844 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 01:52:24

>>839
西南戦争の時の斎藤も戦歴を教えてくれ。「剣客」たるものをな

てか、岡田斎藤厨は小学生か？

845 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 02:16:21

>>842-844
御前の一押しを晒せ。

846 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 04:59:04

>>842
スポック顔以外にも、全身を写した写真が残っているからな。
額が張り出してて人相の悪い悪人顔の写真が。

847 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 06:01:42

>>842
藻前は斎藤の顔も知らんのか？西南のフランケン顔はとくに有名だぞ。
まっ、オダギリと比較するのは・・・どうかと思うが

848 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 13:23:40

ttp://www.linkclub.or.jp/~misaki-2/shinsengumi/shinsengumi.html

斎藤フランケン顔

849 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 17:17:40

どうでもいいが、斉藤も岡田も単純に剣だけは強いだろ。
頭は別としてだがな。

850 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 17:55:00

斉藤は頭もそんなに悪くはないだろう。会津新撰組の局長を務めたり、
警視局時代は昭憲皇太后の護衛長を仰せつかったりしたぐらいだから、
馬鹿では務まらないだろう。

851 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:25:39

>>850
＞警視局時代は昭憲皇太后の護衛長を仰せつかった

妄想を書くな　妄想を。

852 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:33:28

>>851
・・・五郎伯父は、皇宮警察の仕事もやっておりまして、昭憲皇太后の護衛長を仰せつかったことがありまして、
よくその話を伯父からききました。「あのような美しい方はめったに無い」とお美しさを讃えておりました 。・・・

　　ｂｙ：小林栃子著（高木盛之輔の六女。高木盛之輔は、斎藤一の妻、時尾の実弟）

853 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:36:02

おっと、書き忘れたが、五郎というのは、藤田五郎のことで、斉藤の警視局時代の名前だ。

854 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:38:10

人斬りは全て頭悪いと思います！

855 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:38:59

>>852
すごいじゃん！

井上馨の護衛もガチ？

856 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:46:56

>>851,おまえだな、チョロチョロ顔を出しては斎藤叩きをしてる輩は。

857 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 18:53:33

>>855
それはオレにはよく判らないが、そう書いてあるサイトはいくつかあるな。
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/sineitai/html/taiga-p.htm
例えば、↑ここの下から４行目には書いてあるが、事実かどうかははっきししない。

858 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 19:39:29

やはり、幕末最強は徳川慶喜だろ。

859 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 19:48:01

井上源三郎だな。弾丸見切って刀で弾いた。

860 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 19:56:25

新撰組なんて、粛清のほうが多かったぐらいだからな・・・
マジくそだ

861 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 20:12:08

シシオマコト

862 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 20:37:36

天堂晋介

863 ：伊庭厨 ：04/11/28 21:02:13

さぁ、今日も書いとくかな♪

　　　　　伊　庭　八　郎　秀　穎

864 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 21:37:56

うぜえｗ

865 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 21:52:31

なんだ、なんだ、岡田以蔵、斉藤一、服部武雄、に続き
今度は伊庭マンが出てきたのか。

866 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 22:33:18

彦斉も象山斬っちゃうなんて、勿体ないなぁ・・・

867 ：抜刀斎 ：04/11/28 22:35:17

,,...、　　.,／: :.,..、: : : ,: : : : : : : : : : : : : 、: : : :ヽ_ 　行くか……！！！
'ｰ''　 ,／: : : :ﾞｰ' : : :,lﾞ: : : : : : : : : : : : : :ﾞl: : : : : :）
　 .,／: : : : .: : : : : :/: : ::|: :、: : : : : : : : : ﾞl: ::i､:　 ）
: ,/｀: : ::,/ .: : i､: : :,!:,｡: :lﾞ: :|i､: : : : : ﾄ､: : :ﾞl、:ヽ: : ⌒ヽ／＼／⌒
/｀: : ::,/: : : : |: : : :lﾞ:lﾞ|、'|、| .＼: : : ﾞl_＼: :ﾞﾘ､: :＼ :＼: : ヽ、: ﾞ'i､: :ヽ
:::,j!: :,i´:/ : : |: : ::|:ﾞl'[,,,二ﾘ,匸'''"-、::{`ﾞﾞ＼::ﾞi_＼: :＼: :ヽ: :ヽ: : :.ヽ: :ヽ、
::lﾞ: .lﾞ: :lﾞ: : : :|: : │|r'_ゞ-‐ﾔ　　　 ＼i　ごﾞ＼ﾞT'''ﾄ､从i､: : ::ﾞl: : : : ﾞｒ- ､,_〜-,,,
.|: ::lﾞ: :,!: : : : |: : :.| | ´　　　'､　　　　　'､　　　｀'i:::i　 ﾄ､八: : :ﾄ､: : ::ﾞl、:ﾞl ￣
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│|ﾞl: |: : ::/　 ヽ: :::{ヽ　　　　　ｆ"::::::::::::::::|　　　 i:ﾚｰ'ﾞ.　　 ﾞ'}:l、: : : :|:|: : : :
: ﾞl| ﾞl│: ,lﾞ　　 .ヽ: ﾞl `-.、　　 .|,:::::::::::::::::ｊ 　　　j/　　　　　 l| ヽ、.: :||: : : :
　 ﾞl ﾞl:ﾞl: lﾞ　　　　.ヽ,ﾞl、 l.＼ 　｀ﾞ‐---‐'´　　.イ　。　　　　ﾉ　　 `'､ﾉ: : : : :
　　　ﾞlﾞl:lﾞ　　("'‐､　ﾞ'ヽ |　 ｀'-､. ｀￣´　 .／ i:|　　　　　　´　　　　 ｀'-、: : : :
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　　　　 ヽ　　　　　.／.,lﾞ|　　　　　　　　　　i::バヽ　　　`''ﾞ
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868 ：抜刀斎 ：04/11/28 22:36:09

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ll|　　,..、　　 ｀'ヽ,ﾞ"ｧ､,.;;,lﾞ;;ト::::::::::::::::lﾞ|::::ヽ;;;;;;;;,/,,ﾐ,i､;;;;,l
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869 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 23:47:11

岡田・斎藤を「執拗」に挙げてる奴は、根拠と資料を示してくれ。
ガキが意地張ってるだけにしか見えん。

870 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 23:51:25

後、>>828-829のように検索結果を貼るんじゃなく、最強の件を引用して貼ってくれ。

871 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 23:57:02

>>869
違うだろ。岡田と斉藤だけじゃないだろ。
伊庭と服部もだろ。
全く、キミは。

872 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 00:27:17

岡田以蔵をあげてるのは「竜馬が行く」って漫画を読んでこの板に迷いこんだんじゃないか？
他スレ・他板でも必死に勝の護衛がどーとかやってる。同一人物だと思われる。

873 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 00:55:19

じゃあ藻前は誰を挙げるのか、根拠と資料を示して書いてくれ。
ガキのように見えんようにな。

874 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 00:56:07

↑は>>869へ

875 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 03:12:51

>>869-870
だから、おまえは誰が最強か、根拠・資料・その理由を引用し貼れ。
人を突く前に自分のをしっかり書け。話はそれからだ。

876 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 03:37:58

>>869
斎藤最強説の根拠
・１９で殺人を犯した
・わけわかんね流派の師範代を１９で勤めた。
・新撰組には試衛館からの同士では無いのに、
　沖田の一番隊、永倉の二番隊についで３番隊を任された。
・永倉をして沖田は猛者の剣　斎藤は無敵の剣。
・突き（突きの方が斬撃よりも強い）　が得意だった
・身長が１７５cm（当時では高い）あってガッチリしてた
・天満屋事件、暗闇でよくがんばった
・スパイを任された。信頼あってこその任務。
・鳥羽伏見で生き延びた
・勝沼、柏尾で生き延びた
・会津で新撰組隊長を務めた
・会津で生き延びた
・西南では小隊長か、中隊長を任された、で、大砲２，３門ぶんどる戦果をあげた
・西南戦争で生き延びた
・御用掛（皇族のお世話、まぁ警官だったから護衛だろ）を任された

こりゃ絶対、強いって

877 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 04:27:43

武蔵は１３歳で兵法者と立ち会いして、
相手を撲殺している。
斉藤１９歳デビューじゃ全くインパクトなし。

878 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 05:00:47

>>877
藻前いばかか、どうしてつまらん言い掛かりをつける。
だいたい武蔵は１６００年前後に生きた達人だろ。時代が違う。

そして、もう一つ言っておくと、この時代は剣術は
基本的に一対一を想定しているそうだ。
数年前にNHKで武蔵の特集をやっていた時に
言ってたが、武蔵は１対１や少人数相手の時は無類の強さを発揮した。
（その時は文献から武蔵の剣のスピードを割り出し、その速さを示してみさせた。）
が、戦争のような大きな団体戦になるとからっきし役に立たなかったそうだ。
関ヶ原ではまったくダメだったばかりか、影に隠れてた、と言うことも言われてたそうだ。
斉藤は、個人・戦争までOKのマルチプレーヤーだ。
まあ、武蔵は彼としての比類なき剣術と精神を身につけ、悟りを開いた名人だ。
斉藤と比較をしてもしょうがないだろう、時代もまったく違うし、スレタイとも違う。

藻前いは、幕末から明治に掛けて誰を最強と言うんじゃ？それを書け。

879 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 05:14:34

え〜と、幕末スレで違反者発見。レス番は>>877,違反容疑は時代錯誤で〜す。
逮捕しますか？本部応答願いま〜す。ハイ、どうぞ。。。

880 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 06:39:27

なぜか過剰な反応が面白い。
別に斉藤を弱いといってる訳もでないのに。
ただ幕末「最強」を名乗る根拠としてはインパクトに
欠けると思った点で武蔵を引き合いに出したまで。
武蔵最強とか言ってるわけでもないのに。

＞もう一つ言っておくと、この時代は剣術は
＞基本的に一対一を想定しているそうだ。

かってに自爆してるが、一対一を前提に技術体系
を発達させたのが江戸期以降の道場竹刀剣術だろう。

卜伝、上泉、武蔵なんかの兵法家は剣術以外の武芸は
もちろん、将としての戦術とかも含む幅広い領域を対象に
しているぞ。

＞戦争のような大きな団体戦

それこそ剣客の出る幕などない。剣客としての強さを問題とする以上一個人の剣の技量とそれによる活躍に意味があるのであって、戦争のような団体戦での戦功はあまり意味がない。
スレの主題の理解が足りないのではないか。

881 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 07:58:15

>>880
ほんと、詳しい解説だな・・・

882 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 11:39:49

斉藤　岡田　服部　伊庭←全員剣の実力は確かでいいジャマイカ
全員少なくとも弱くはないだろ。

883 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 11:50:02

服部が鎖帷子着ていても別にハンデにもならんしな
相手の新撰組もフル装備+先制+包囲だし
その状況で十数名に傷を負わせたのは並の剣客じゃできないこと

まあ最強は勝小吉だよ

884 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 12:34:30

武蔵が合戦で弱かったのは確かだけどな・・・
卜伝、上泉は強かったが。

885 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 12:47:24

新撰組最強は大河見れば一発で解かるぞ。
大河で沖田も別に強くなかった。
斉藤も別に強よくなかった。
土方なんて問題外。
服部なんて出てこなかった。
山南なんて、バカやって切腹した。
永倉も別に強くなかった。
原田なんてただのバカだ。
藤堂なんて、刀がよかっただけのうんこだ。
近藤も鉄砲で肩撃たれてるから問題外。
伊藤は頭はともかく剣の腕がダメだな。
坂本は寝転がってる時点でダメだな、油断しすぎ。
中岡も座ってる時点でダメだな。
清河は、佐々木に斬られてる時点でダメだな。
芹沢は酒飲んでる時点でダメだな。
剣心は身長が低くて話しにならんな。
河上は身長低くて話しにならんな。
以蔵は頭がバカすぎて話しにならんな。
半次郎は名前が変すぎて問題外だな。
半兵衛なんて、自害してる時点で問題外だ。
伊庭はアッケナサスギだ。
桂小五郎は逃げすぎだ。話しならん。
徳川慶喜は嫌われ者だ。剣の実力は最強クラスなんだろうがな。
西郷隆盛はゴツスギテダメだな。
勝小吉なんて。ショウキチって時点で雑魚だろ。
男谷なんて、早く死ぬすぎだ。もっと生きろ。話しならんな。
山岡鉄舟なんて、なんだよあの生き様は無様すぎだ。
シシオマコトなんて、人間じゃないだろ。問題外だ。
三大道場の奴等なんて、ハナから問題外だろ。名前からして変すぎだ。
吉村貫一朗なんて、最期が無様すぎるだろ。話しにならん。
最強はオレだ。オレには勝てない。オレは最強だ。オレは無敵だ。オレは天下一だ。

886 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 12:48:07

新撰組最強は、オレだな。
沖田も斉藤もオレには勝てんかったよ。

887 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 17:36:02

新手のオレオレ詐欺か

888 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 17:36:52

オレーーー
オレーーー
ﾁｬﾁｬﾁｬ
マツケンサンバーー

889 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 17:48:46

斉藤の初人斬りは１９才じゃなくて１７才らすい

剣のエリート中のエリート集団、新選組が圧倒的に強かったのは間違いない

890 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 18:42:29

>>889
違うな１９歳だ。
それに新撰組は雑魚だっただろ。
少数相手に集団で斬りかかる、一対一は雑魚だろ。

891 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 18:46:41

少数に多数でかかるように持っていくのが戦略ってもんだが・・・

892 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 18:55:37

新撰組は強いヤツは強かったんじゃないのかね。

893 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 19:48:11

沖田
斉藤
近藤
永倉
服部
原田
芹沢
弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎は強かっただろう

894 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 20:29:42

大河ネタはもういいって

895 ：日本＠名無史さん ：04/11/29 20:32:43

>>893
原田は剣客じゃないだろｗ

896 ：抜刀斎 ：04/11/29 20:41:12

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::::::::::ヽ　　　　　l|　　　　　　｀ヾ　　ｒ" l＿__,l!／ :::.::.::.:'、:.'､　＼＼l l　 l::.::.::.::|
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:::::::::::::::::::＼　　 l|　,,.斗―-;.''"ﾞi 　　ヽ!::.::.::ﾘ::.::`,　 ::.::.::.:'､.::ヽ　　　　　l::.::.::.::
::::::::::::::::::ｒ'" 　　 ｌ|　　ィ'''''"　　 ﾞl　　　＼::.::.::.::.::.',　::.::.::.::.ヽ::.::ヽ.　　　 l::.::.::.::
''''''''''''ヽ､`､ 　　　l!　　　　　　　　i　　ィ'"::.::.::.::.::.::'､::.::.::.::.::.:ヽ:.::.＼　　 l:.:
. ('''''''ｔ　　ヾ　　　 ﾞ!.　　　　　　　 | ,／!:.::.::.::.::.::.::.::.ヽ　「沖田君、言葉いうものは
　ヽ　 `'')　　　　　 ﾞ､　　　　　　　ｲ　　!::.::.::.::.::.::.|::.::.:ヽ　よく咀嚼し吟味してから
::.:l`Ｔ''ー‐'´⌒丶､ 　ﾞ､　　　　　　 l　 ノ::.::.::.::.::.::.|::.::.:_∧　口にのせるように。｣
::.:ヽ`‐､_　　　　 　`'''''ヽー―ｔ┬┬''"::.::.::.::.::.::.::.:ﾚ'''´::.::.＼
::.::.::.＼ `-､_　　　　　　 ヽ　　ﾞl ﾞｌ ＼::.::.::.::.::.::.::.::.l::.::.::.::.::.::.:＼

897 ：伊庭厨 ：04/11/29 22:21:42

伊庭八郎最強の根拠＝おいらの脳内ってことで…ここは妄想ｽﾚだし。

ぶっちゃけ、おいらは伊庭八郎の生き様が好きなんだよね。

898 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 01:23:59

まあ貴殿は斬らずにいてあげませう。

899 ：869 ：04/11/30 01:26:37

>>873
俺は別に誰が最強だかわわからんよ。
色々な剣客の逸話や伝説が読めて楽しんでるだけ。
お前が何度も何度も何度も何度も何度も同じ事書いて、無駄にレスを消費してるのが
邪魔なだけなんだよ。

900 ：869 ：04/11/30 01:32:32

>>876
釣られないぞ。

901 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 01:55:09

もういいよ。

902 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 01:56:24

>>873-876
新選組の事になると、腐女子とかカテゴライズされてる人種？

903 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 02:38:46

またか。。。

904 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 11:52:06

そういや新撰組の集団戦法（3対1等）もやたら過大評価されてるよな
土方の独案みたいな感じでさ
山鹿流兵法のまるパクリだってのに

905 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 13:09:58

新撰組は弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎が最強だろ。
大河見れば源さんが最強と言うことがわかる。

906 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 15:30:14

集団戦法なんてパクリ云々より、思いつかない方がどうかしてるだろ。
少数より多数が勝つなんて誰が考えてもわかる。

そんなもん、特別誉めるべきでも貶すべきでもない。
ごく普通のこと。

907 ：通りすがりの一元 ：04/11/30 16:35:40

通りすがりで剣術のことはくわしくはありませんが、
このスレを面白く見させて貰いました。
スレ中では>>657さんのレスが他の人に比べ
詳しく書かれていたので大体のイメージがつかめました。
歴史中の剣豪のことですから、不確のことも多いと思いますが、
このレスの８割合ってるとしても大変な剣使いだと言うことは
分かります。斉藤一という方は今まで名前ぐらいしか知りませんでしたが
凄い人だと思いました。

908 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 17:23:34

スレ違い甚だしいんだけど、
やっぱ槍の使い手ってのは「剣客」には入らないのかね？

909 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 17:28:01

戦国時代の剣豪は槍も使ってたがな。
まぁ、街中で槍持って歩くわけにはいかんてことだろ。

910 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 18:43:54

今思ったんだけど。竹刀剣術が強い人は実戦では強いとは限らないの？
桂小五郎なんかは竹刀剣術は凄かったみたいだけど。

911 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 21:00:34

あんなに命狙われる立場で、よく生き残ったと思う桂・・。

912 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 21:20:49

岡田は最後に捕まって打首にされた弱者。沖田は剣術が強かっただろうけど、まだまだ幼すぎたし
人を殺すという意味を理解できていなかった弱者。
強いと言えば近藤勇。リーダシップとしても凄い奴だと思う。
>>908槍の使い手
槍は基本的に戦場（大きい戦）向きの武器だから、剣客には属さないと思う。
よって、原田は剣客には属さない。てか、属していない。

913 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 21:35:39

近藤勇ってたしか、気合だけで相手を黙らせた（相当怖かった）逸話もあるよね。

914 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 21:59:13

最強は津田三蔵。

915 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 23:15:40

>>910
真剣と竹刀じゃ違うな。
>>911
よく生き残ったよな・・・
>>912
岡田にしろ沖田にしろ剣の腕は確かだろ。
また、近藤か？近藤も最期は打首だろ？
お前近藤の最期知らないんだろ？
まぁ、近藤は弱いとは言わんな。打首になった
奴が弱いともいわんしな。

916 ：日本＠名無史さん ：04/11/30 23:51:05

ぼくが強い人だと思う人一覧
沖田総司
斉藤一
芹沢鴨
近藤勇
服部武雄
永倉新八
大石鍬次郎
原田
坂本竜馬
中村半次郎
河上彦斉
田中新兵衛
岡田以蔵
佐々木只三郎

917 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 00:05:48

剣の名手はたくさんいるが、実際に人を斬って名を上げた人物にかぎれば、
薩摩の田中新兵衛、土佐の岡田以蔵、肥後熊本の河上彦斎の幕末三大人斬り、
新撰組すら避けたとされる中村半次郎、
新撰組では近藤勇より上とされた沖田総司、京洛一の使い手と言われた服部武雄、
あとは坂本龍馬を斬ったとされる見廻組の今井信郎あたりか？

918 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 02:03:40

またかよ・・・

919 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 02:15:54

>>917
＞新撰組すら避けたとされる中村半次郎
何に影響されたかしらないけど、会津と薩摩の政治的な事情ってあると思わない・・・？

920 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 02:45:28

>>917
はいはい

921 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 03:07:00

もう１０００も近いし斉藤・岡田・服部・沖田でいいんじゃないの？
おれは服部押し、根拠はない。
捕まって打ち首だからとか病気であぼーんとか油小路でやられたからとかその辺の突っ込みなしで。

922 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 03:22:48

>>917
「大河」「時代劇」「書籍一般」「ジャニーズ」板でよく見かけるけ人だwwwww

923 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 10:18:42

>>907
中村彰彦を鵜呑みにするのもどうかと・・・

924 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 10:19:47

意見はまともだが、書く人によって説得力を失うんだな

925 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 13:13:00

>>921
弾丸を見切り、剣で弾いた源さんが抜けてるとは何様のつもりだ

926 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 13:52:52

源さんは最後マトリックス状態だったもんね。あれにはワロタ。

>>斉藤・岡田・服部・沖田
剣使いならこの4人に賛成。沖田は肺結核で苦しんでいたにも関わらず、土方と稽古の相手に
望んだところ、土方では相手にはならないという再現がされてたし（大河）。
斉藤と岡田は、どこかが似ていると江口ちゃんが再現してたし（大河）。
後、暴れん坊将軍として、芹沢鴨をいれｒｙ

927 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 14:11:25

まぁ、たしかに斉藤も岡田も服部も沖田も剣の腕は凄かったんだろうが。
俺個人としては↑の連中嫌いなんだよねぇ。芹沢鴨は腕は確かなんだろうけど。
酔ってるにも関わらず沖田を負傷させてるしな。ただ生き方が最低だな。
俺は神道無念流の佐々木只三郎を挙げとくか。

928 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 14:13:37

斉藤、嫌いな理由は顔がキモイし
岡田嫌いな理由は頭がバカだし。
服部嫌いな理由はなんか二刀流だったし。
沖田、不細工すぎだし。
↑の連中は腕は確かだったんだろうけど。中身がみんなアフォだな

929 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 18:29:52

大河の沖田役の藤原は
ヒラメ顔といわれればヒラメ顔だが
ブサイクではない

930 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 18:34:03

>>928　ほんとだ、お前が天才に見えてくる

伊庭八郎やら清河八郎はランク外なのかな？

931 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 20:07:11

清河って実際強かったのか？
佐々木に殺されてるが

932 ：伊庭厨 ：04/12/01 21:34:47

ランクは知らんが、伊庭八郎は間違いなく強かった…と思う。

佐幕派は新撰組の活躍があまりにもクローズアップされ過ぎて、
伊庭八郎の名が霞んじゃったんだよ。

でも伊庭八郎は片腕を失っても函館までおもむき、
死ぬまで徳川に忠誠を尽くした「幕臣の鑑」でつ。ｸｽﾝ

933 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 21:37:16

伊庭八郎についての逸話など、
片腕無くしても戦いつづけたコトくらいしか聞いたことないねぇ

934 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 21:47:50

>>931
清河は強かったって話しは聞かないな。
道場だとそこそこ強かったんじゃないんかねぇ〜。

935 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 21:57:49

>>934
北辰一刀流の免許もちだから
少なくとも道場ではそこそこレベルどころではないだろう

酔っ払って佐々木レベルの剣士に狙われたら助かるのは難しいＩ、とは思う

936 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 21:58:28

顔もいかついし、居合抜きで首を屋根まではねあげたっていうし、
なにより、
大千葉で免許皆伝とってるんだから、
坂本竜馬や桂小五郎よりは強かったと思う・・

937 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 22:50:16

>>935
酔っ払ってなかっただろ？何寝ぼけんの？あんた

938 ：日本＠名無史さん ：04/12/01 23:33:29

>>935
不意打ちだよ。佐々木が挨拶をして、清河が笠をるところ、
後ろにいたのヤツが斬った。

あとたしか北辰一刀流で目録とったのも人の何倍も早かった覚えがあるな。

939 ：抜刀斎 ：04/12/02 00:01:52

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940 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 00:40:42

永倉新八。
その孫娘によるとある日、既に年老いた永倉と街中を歩いてたら、
チンピラ数人がインネンをかけてきたそうだが、
チンピラの一人が孫娘に危害を加えようとした途端、
永倉は物凄い眼力でそのチンピラを睨み付けたらしい。
その眼力だけでチンピラたちは腰を抜かしたように、
何も言えずに、立ち去ってしまったそうだ。
まあ、雑魚をどれだけ退けても最強の証明にはならんだろうけど、
常に死を隣合わせに置きながら、最後まで生き残った男は
現代人には到底理解できない強さがあったのではないかと。

941 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 05:22:22

一流派を立ち上げ、道場を構えるタイプの剣士を評価する人ってあまりいないなあ。

942 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 09:13:22

>>941
俺は男谷最強だと信じて疑わないよ
相手が勝小吉だったら危ういが

943 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 10:08:28

道場破り相手でも３本中一本は相手に勝ちを譲る
男谷のこと親戚の小吉の顔を立ててやったまで

944 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 11:12:12

山田朝右衛門

945 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 13:38:34

ん〜俺も剣道２段なんだが、男谷と戦ったら勝てるか微妙だなぁ〜

946 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 14:06:17

微妙じゃなくて、圧勝だよ。

947 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 14:58:25

男谷は薙刀使いと試合して勝った唯一の男だからな

948 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 18:06:26

男谷は道場じゃ強そうだが、実戦経験が豊富じゃないし雑魚だな。
俺個人としては、弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎じゃないかと思うが。

949 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 18:21:48

あれは射撃の名手が戯れに井上源三郎の刀身を狙って撃ったのかもしれん

950 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 18:39:51

ばかだなぁおまいら。
最強は山南に決まってるだろう。

951 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 19:21:52

男谷は竹刀剣術は強いが実戦がまるでダメだよな。

952 ：小稲 ：04/12/02 21:46:56

やはり下谷御徒町の若先生が最強でございますね。

953 ：日本＠名無史さん ：04/12/02 21:53:03

下谷御徒町ってどこにあんのよ？

954 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 02:05:33

もうノゲイラでいいよ

955 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 08:09:45

ノゲイラVs日本＠名無史さん

956 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 11:09:17

男谷が実戦でダメなんて証拠はどこにもないだろうに･･･

957 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 11:11:58

勝小吉って勝海舟の事なの？

958 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 11:26:45

ttp://samurai.keddy.ne.jp/SENSINKEN/misc_in.html

ここの「大石進」（左片手突きの名手）を調べると男谷すげえな
実戦経験なら斎藤弥九郎もハンパじゃないはずなのに
後に「剣聖」と呼ばれるだけあって、実戦だの道場剣術だのの次元にはなかったのかもな、男谷

>>957
違うよ、海舟の実父で、男谷の甥
ちなみに海舟とは親子そろって片タマな関係

959 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 12:03:36

まぁ、道場じゃ男谷最強かもな！

960 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 12:35:49

男谷も弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎には勝てないであろうな。

961 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 13:24:41

井上源三郎は実際雑魚でした。
http://ime.nu/sinsengumi-c.hp.infoseek.co.jp/inoue.html

962 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 13:59:05

>>961
HPの内容ワロタ

963 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 15:16:29

源さんって、そんな弱かったのか・・・
ショックだ・・・・・

964 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 15:32:02

でも最近免許皆伝貰ってたのが判明したはずだよ

所詮は天然理心流のだけど

965 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 17:14:07

最強は、服部、斉藤、沖田、岡田でいいジャマイカ

966 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 20:34:18

心形刀流最強

967 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 21:22:49

色々流派はるが、一番強い流派教えてくれ？

968 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 21:28:43

>>967
普通に直心影流

969 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 21:56:10

>>967
鏡心明智流
神道無念流
直心影流
　　↑
　強いな

970 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 22:00:22

>>969だが
幕末三大流派と言われた
北辰一刀流・神道無念流・鏡心明智流等
　　　　　　　　　北辰一刀流が言うの忘れてたぜ

971 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 22:05:14

　　　 　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも心形刀流・伊庭八郎をよろしくね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山山奇　シ歩　

972 ：日本＠名無史さん ：04/12/03 23:18:34

>>965
近藤と永倉も入れといて

973 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 00:12:38

>>967
こんな感じ
直心影流＞大石進、女性の薙刀使い＞江戸三大流派

974 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 00:18:35

そしてその上に勝夢酔が君臨する

975 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 00:40:19

やはり斉藤と永倉かな、その他はイメージが湧かない。

976 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 01:15:17

諸君達がどれほどの剣客だろうが、朕を越えることはできないぞ。
斉藤や近藤であろうと朕は斬れまい。
朕の名は睦仁である。所謂、明治天皇だ。最強は朕以外おらぬ。

977 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 02:35:36

>>961
これ、新選組血風録じゃないか？
司馬小説＝フィクションって捉えない奴って多いな。このスレだと岡田厨みたいな。
皆伝持ってて土方より上だろ、免許は。

978 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 02:49:05

>>975
漫画やアニメばかり見ないほうがいいですよ（＾＾）

979 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 03:34:46

フェンシング＞＞＞＞＞＞＞＞剣道

980 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 04:33:21

>>979
スレタイが読めるとか以前に理解してますか？（＾＾）

981 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 04:52:24

所詮剣客って言っても、西洋の剣術には勝てないってことじゃね？

982 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 05:22:45

>>978
いや、そうとばかりは言えんぞ。

983 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 06:37:00

丹下差善

984 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 06:39:21

森の石松

985 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 07:37:21

次郎長一家なら、小政。新選組なら斎藤。
この二人で居合の勝負見たい。

986 ：日本＠名無史さん ：04/12/04 16:02:42

このスレには、岡田厨、斉藤厨、服部厨、沖田厨、近藤厨、伊庭厨、が群れています

987 ：(盗´ー｀盗)＜こんばんは、安倍ぬすみだべ。 ：04/12/04 18:58:00

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　倍　|　　　　チーン…
　　　　　　　　 |　ぬ　|
　　　　　　　　 |　す　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　み　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
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988 ：伊庭八郎最強 ：04/12/04 21:49:40

>>986
伊庭厨は群れてないよ〜！>>53と>>230以外は全部おいらだから（ｗ


どう考えても伊庭八郎が、以蔵君や彦斎君や半次郎君に負ける気がしない。

それじゃ皆さん！ご機嫌よ〜！さいなら。

989 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 07:12:52

おれは、斉藤最強説の一人だが、>>988が言うとおり伊庭が岡田等の暗殺剣に負けるとは
到底思えない、のは同感。しかも、伊庭の生き様には中々の凄みもある。

990 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 08:36:25

>>989
自演乙

991 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 08:38:17

伊庭なんて、全然有名じゃねぇし弱いだろ腕はなくなるわで
最強は岡田以蔵、佐々木只三郎、斉藤一の３人でよかろう。

992 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 11:13:28

>>991
佐々木只三郎なんて、全然有名じゃねぇし弱いだろ

993 ：sage ：04/12/05 13:02:15

さげ

994 ：伊庭八郎最強 ：04/12/05 13:10:45

最終函館決戦！>>989はおいらなのか？

伊庭ちゃんは幕府が負けちゃったから有名じゃないんだよ…多分。
幕軍が勝ってたら、もっと有名になってたと思うよ。

995 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:13:25

伊

996 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:13:48

庭

997 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:14:45

八

998 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:15:08

郎

999 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:15:39

最強は岡田以蔵だ。最強は岡田以蔵だ。最強は岡田以蔵だ。

1000 ：日本＠名無史さん ：04/12/05 13:16:25

１０００

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