幕末最強の剣客は誰だ？【其の弐】

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幕末最強の剣客は誰だ？【其の弐】

1 ：日本＠名無史さん ：04/12/06 19:10:42: 前スレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1075911959/l50

このスレには、
岡田厨、斉藤厨、服部厨、沖田厨、近藤厨、伊庭厨、が群れています
2 ：伊庭八郎最強 ：04/12/06 20:30:57: 伊庭厨が余裕の２ゲット
3 ：斎藤厨：04/12/06 20:55:59: 悪即惨　斎藤厨が惨めに3GET
4 ：日本＠名無史さん ：04/12/06 21:04:50: 悪即斬ってホントにあった台詞？
5 ：斎藤厨：04/12/06 21:12:24: なわけねーだろ。ボケカスタコがぁ。
6 ：日本＠名無史さん ：04/12/10 01:07:19: るろうに剣心
7 ：日本＠名無史さん ：04/12/10 01:08:26: なんで、竜馬がでねーんだ
8 ：日本＠名無史さん ：04/12/10 20:50:50: 芹沢鴨
9 ：日本＠名無史さん ：04/12/10 21:48:38: >>1
岡田も斉藤も服部も沖田も近藤も伊庭も
　　　　みんな弱くありません
最強は、新撰組の河合あたりか？
10 ：日本＠名無しさん ：04/12/10 22:06:46: 　　　　ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　　　（
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　＼ひいっ・・・なんなんですか？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　　　　　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　　 l　`ヽ､　＼　　　　　　このスレは！！！
　　　　　ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　｀＼
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11 ：日本＠名無史さん ：04/12/11 05:00:05: 斎藤厨では無いが・・・やはり斎藤を筆頭に書かざるをおヱん。
12 ：日本＠名無史さん ：04/12/11 09:30:14: 理由を述べよ。
13 ：日本＠名無しさん ：04/12/11 15:59:48: 最強は絶対！井上源三郎
弾丸を見切り剣で弾いたの
も凄すぎる。
14 ：日本＠名無史さん ：04/12/11 22:43:34: 斎藤厨では無いが･･･やはり伊庭を筆頭に書かざるをヱん。
15 ：日本＠名無しさん ：04/12/12 01:44:49: 伊庭厨と斉藤厨圧倒的多いな。
そして、俺は源さん厨。
最強は源さんでいいよ
16 ：日本＠名無史さん ：04/12/12 01:45:55: 斎藤厨では無いが･･･やはりオレを筆頭に書かざるをヱん。
17 ：日本＠名無史さん ：04/12/12 01:47:56: 伊庭厨と斉藤厨と源さん厨圧倒的多いな。
そして、俺はオレ厨。
最強はオレでいいよ、オレで。
18 ：日本＠名無しさん ：04/12/12 02:22:20: 伊庭って、全然有名じゃないよな・・・
19 ：日本＠名無しさん ：04/12/12 14:23:25: さぁ、今日も書いとくかな♪
弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎
20 ：日本＠名無しさん ：04/12/12 21:05:38: >>17
おまいさんは剣客でつか？
21 ：日本＠名無史さん ：04/12/13 00:15:29: 今日の新撰組の最終回で斎藤の警視庁に残ってる写真が紹介されてたな。
例の西南でのフランケン顔のやつ。人によってはスポック顔というやつもおるが。
22 ：日本＠名無しさん ：04/12/13 18:38:33: 斉藤の顔カッコいいと思うのは
俺だけか？
23 ：日本＠名無史さん ：04/12/13 23:10:26: oremo
24 ：日本＠名無しさん ：04/12/14 00:07:21: 沖田って何の病気で死んだの？
25 ：日本＠名無しさん ：04/12/14 11:39:29: >>24
沖田は肺の病だ。ロウガイで死んだのだよ。
26 ：日本＠名無しさん ：04/12/14 14:05:42: 最強は、弾丸を見切り。剣で弾いた
源さん。
27 ：日本＠名無史さん ：04/12/14 16:01:36: >>24
今で言う肺結核だ。当時は不治の病。
28 ：日本＠名無史さん ：04/12/14 16:22:19: >>26
貴殿には悪いが、源さんではチト荷が重いのでは・・・
29 ：日本＠名無しさん ：04/12/14 16:51:03: >>26
源三郎って実際強かったのか？
30 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 12:40:22: 天然理心流自体実戦向きな剣術だし、腕はあったんじゃないかな
31 ：日本＠名無しさん ：04/12/15 13:04:59: まぁ、源三郎も弱くはなかったんじゃないか？
一応。天然だし。
でもまぁ、剣心が実在してたら余裕で最強なんだろうなぁ
32 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 13:49:00: 幕末には刃傷沙汰はめったなことだったから実践経験が少ないので
あんがい死線をくぐり抜けてきた室町の足軽とかの方が強かったりして。
33 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 14:10:51: 人切り半次郎ではないかな。
>>30
天然理心流と新撰組の剣術は同じでないからな。
新撰組は、場所に応じた戦い方、流派に応じた対応策、集団で１人を倒す戦法とか詳細なマニュアル見たいのがあったそうだ。
示現流は、とにかく一の太刀を避けるとかだったな。
34 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 15:44:09: 中村半次郎かな。
35 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 16:01:17: 斎藤一、沖田総司、近藤勇、伊庭八郎、服部武雄、岡田以蔵・・・
この6人の中では斎藤一が一番最強でしょう。
他の5人も強いと思いますが、
最後まで生き残れなかったところがいまひとつ。

田中新兵衛、河上彦斎、佐々木只三郎、山岡鉄太郎、芹沢鴨はダメなのか？
36 ：伊庭厨参上！：04/12/15 20:03:03: >田中新兵衛、河上彦斎、佐々木只三郎、山岡鉄太郎、芹沢鴨はダメなのか？

ダメじゃないんだけどね…
ただ「厨」が居ないだけだ（ｗ

ｷﾐも複数の剣客を列挙せず、一人に絞って‘厨’になれ！

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　！　
37 ：日本＠名無しさん ：04/12/15 20:09:29: >>35
バカタレー！
最強は岡田以蔵だろ！
>>36
俺は俺は岡田厨だ！
38 ：伊庭厨参上！：04/12/15 20:32:42: >37
おう！前ｽﾚは惜しかったな、とりあえず999ｹﾞｯﾄ乙。
ちなみにおいらが1000を頂戴したよ（ｶﾗｶﾗ
39 ：井上厨降臨！：04/12/15 20:42:42: おまえらよ～く考えてみろ。
岡田も伊庭も斉藤も服部も沖田も近藤も
源三郎にゃ勝てんだろ？
なんせ弾丸を見切り。剣で弾いた程だからな。
40 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 21:11:51: 35の人です。（ルールに従い斎藤厨で参戦します。）

>>39
あれはワロタｗ
41 ：井上厨降臨！：04/12/15 21:15:04: 近藤も岡田も伊庭も斉藤も服部も沖田も無茶苦茶強いと思うぞ？
ただ、源三郎はどうかと思うがｗ
42 ：井上厨降臨！：04/12/15 21:15:33: いい忘れたが、大河じゃ源さん最強だから！？
43 ：日本＠名無史さん ：04/12/15 23:45:56: 源さんじゃ・・・う～～～ん
44 ：日本＠名無史さん ：04/12/16 00:35:09: 斎藤が、あの力石のような顔で、刀を持って現れたら、それだけで金玉が縮み上がっちまいそうだぜ・・・
45 ：日本＠名無史さん ：04/12/16 01:35:07: >>37
まあ待て、おはん気持ちは解らんでもないが、
役人如きに捕まって首をはねられては、示しがつかんぞ。。
46 ：井上厨降臨！：04/12/16 14:02:47: >>45
斉藤も捕まっただろ・・・
結局どんなヤツもつかまる時は捕まるのだよ。
近藤も、最終的に打ち首だが。打ち首なったヤツが
弱いとは思えない。その前にお前も誰か挙げれ
話はそれからだ！
47 ：日本＠名無しさん ：04/12/16 14:17:28: 新撰組部門じゃ、大河を見る限り
強かったのは沖田、斉藤、芹沢、近藤、最後に
弾丸を見切り剣で弾いた井上源三郎であろう。
48 ：日本＠名無しさん ：04/12/16 15:17:39: 新撰組部門=斉藤
道場部門=男谷
暗殺部門=岡田以蔵
喧嘩部門=勝小吉
で、いいジャマイカ。
49 ：日本＠名無史さん ：04/12/16 17:31:41: 永倉新八だろ
50 ：日本＠名無史さん ：04/12/16 19:20:36: >49
確かに強いね。
なんせ神道無念流と　　心　形　刀　流　！（主馬んところだけど）

下谷御徒町にだったらさらに…
51 ：日本＠名無しさん ：04/12/16 22:15:52: 永倉は強かったらしいな。
数少ない新撰組の生き残りだから。
新撰組は雑魚かったから、生き残りは珍しい。
52 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 01:05:02: 俺の幕末知識の中での岡田以蔵

・仲間と共謀して目明し1人に酒を飲ませ、泥酔いしたとこを拉致し、絞殺。
・勝の護衛をし、襲撃者切る（岡田厨は全員切ったような表現だが）
　刺客側は、護衛者が同士で同じく勝を狙っている岡田だと知り、ビックリして退散。
　他にも多数切ったがその武勇や、要人を切った話は俺は知らない。
・武市が土佐に帰ると何をしてよいのかわからず、酔っ払って町人とケンカして逮捕。
　岡田だと明かすが藩からは　（ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ　と捨てられ、刺青されて所払い。
・拷問に耐え切れず、武市の事をゲロって土佐勤皇党崩壊。

剣客ですか。
そうですか。
53 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 01:41:30: >>46
私は、幕末から維新にかけて、一・二を競うほどの剣豪だと見ているが、
斎藤ほどの使い手でも捕まったことがあるのか？
ところで、何時、何処で、誰に、捕らえられたのじゃ？・・・興味があるので教えてほしい。
54 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 02:01:45: >>46ではないよ。
通りすがりの斎藤厨です。

多分、会津戦争が終結した後のことでは？
55 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 02:03:29: 島田虎之助かな～竹刀の強さは言うに及ばず真剣でも
二人斬っているし。けどやっぱそんな島田より強かっ
た師匠の男谷信友だな。
56 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 02:32:40: >>54
それは捕まったのではなく、会津藩主松平容保の命により、降伏・開城したために
城の内外で戦をしていた藩士達が武器を降ろした。為、明治二年一月四日より順次、
藩主松平公他総勢1700名は東京と越後高田の二手に分かれ謹慎することになった。
のであって、人を斬ったから追われて役人に捕らえられたとは、意味するところが全く
違うが。
57 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 03:14:49: まぁ、以蔵は剣の腕は確かだったみたいだな。暗殺を一回も仕損じた事が
ない事からして、勝海舟の護衛をし勝を襲った刺客数人を一刀で倒して
勝を驚かせたのも有名な話だな。勝だって以蔵の腕が無いなら護衛になど
させなかったであろう。また、勝が人を斬るのはよくない・・・と言い
以蔵が斬らなければ先生が殺されてましたよ？と言ったのは有名な話。
やはり護衛をする相手に適切な指示を出しながら敵と戦うのは凄いとゆう話
も聞くな。案外岡田以蔵なんかが最強なのかもしれないな。
まぁ、幕末四大人斬りは全員弱くはないのだよ。中村半次郎。岡田以蔵。田中新兵衛
河上彦斉。新兵衛にしろ、暗殺経験も豊富だし、相当なテダレだったのであろう。
彦斉は佐久間象山なんかを斬っちゃってもったいない気もするが。まぁ腕は確か
だったのであろう。新撰組なら、やはり局長の近藤勇、永倉新八、近藤より上とされた
沖田の総たん、斉藤一、芹沢カモメ、近藤は池田屋での働きぶりが凄すぎる。
沖田の総たんは天才剣士とも言われてたほどだ。実際はブサイクだったらしいが。
斉藤一は、永倉が語るには沖田は猛者の剣。斉藤は無敵の剣と言われたたほどだ。
永倉自身も自分より斉藤の方が強いと言ってたくらいだ。
芹沢カモメは酔って寝てるところを、襲われながら。沖田を負傷させたほどのテダレ。
オレが思うにはだ新撰組最強は最期壮絶な戦いをした服部武雄。不死身の男と言われて
た、斉藤一、このどちらかであろう。原田は槍だから剣客の部類には入らないな。
大河では源さんは最強クラスだが。実際文武ともに話しにならなかったそうだな。
幕末での剣使い最強は新撰組の斉藤一、土佐の人斬り岡田以蔵、隊内に敵無しと
言われ、壮絶な死闘を繰り広げた服部武雄、近藤勇より上とされた沖田の総たん
清河、竜馬を斬ったとされる見廻組の佐々木只三郎あたりか？
他も色々いるが、まずは実戦経験のあるものでしか話しにならんな。
後有名でない者はそれほど強くもなかったとゆうことだろう。
58 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 03:14:56: 54の斎藤厨です。

>>56
私もそう思いますが。
59 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 03:19:08: >>57
本間精一郎暗殺の際、
岡田以蔵は失敗しているようです。
田中新兵衛がフォローしたらしいですよ。
60 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 03:24:06: >>59
岡田馬鹿の語録を詰め合わせたコピペだと思う。
61 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 09:11:27: 岡田厨、斉藤厨、近藤厨、伊庭厨、服部厨、沖田厨、
お前ら全員バカすぎ。幕末最強は剣心だとゆうことに。
早く気づかんか！このマヌケども！？
62 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 09:18:10: >>61だが
井上厨を忘れていたな。井上厨が一番バカすぎ！？
63 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 10:50:50: 戦場に出て生き残っただけで最強なら
最強が多すぎて困るなあ
64 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 15:28:39: >>63
おまいさんが天才に思えてくる
>>61
剣心剣心言ってるお前が馬鹿すぎだと思うが。
65 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 16:00:55: ＞61
上杉謙信かと思った
違うんだね。幕末スレだし
66 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 18:26:30: 一応、新撰組の撃剣師範を上げてみると
沖田総司･斎藤一･永倉新八･池田小太郎･田中寅蔵･新井忠雄･吉村貫一郎
の8人。

沖田は池田屋の切り込みで、返り血一つも浴びずにいたところを歳さんに驚かれたらしい。
斎藤は会津戦争で隊長として指揮し、警官となったときも西南戦争に加わっただけあって、タフな男だといえる。

俺としては人生修羅場ばかりの斎藤が好きだが、最強かと思うと？だな。
67 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 18:36:58: おれも、斎藤が最強かどうかは判断が難しいところもあるが、
とてつもなく凄い剣士だとゆうことは言える。それと、こんな不死身な人間が
他の剣士に倒されることが想像しにくい。
68 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 18:56:31: >>66,67
そういうことを最強と言うんじゃないのか。
あれだけ多くの乱闘・斬り込み・戦争・に身を置いて最後は大往生なんてことは
普通ありえんだろう。
69 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 19:15:01: 天満屋襲撃事件だっけ？
あれでも何人か斬ってるんだろ？斎藤一
70 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 19:22:28: >>69
中井庄五郎？
71 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 19:45:18: ありえんといっても、一隊を指揮する立場になってからは自分が斬り合いに
直接参加するような戦はそんなには多くないんじゃないの？
まあ、京での活躍だけでも凄い事だろうけどね。
72 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 21:44:03: 死ななかった人間が最強なら。
俺のじぃちゃんも最強だな。
戦時中。激しい中生き残った。
それに比べ幕末は武器も１９４０年代に比べれば
たいしたこともなかった。
俺のじぃちゃんも最強になるのか？？
生き残ったから
73 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 22:03:34: >>72
否、ならない！
そのじいさんは剣客なのかい？
74 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 22:09:28: 最強云々よりも、句読点の使い方を勉強しろや。
75 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 22:09:31: 生き残っただけで、最強なら。
桂小五郎でキマリ！！！！
76 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 22:12:50: >>72
要はおまえのじいちゃんは何処の戦場で戦ってたかってことだよ。
満州奥地だとか韓国だとかにいたんなら評価できねぇな（ワラ

ちなみに、
オレの、ひいじいちゃんは２度目の沖縄で鉄の雨に打たれ死んだらすい
77 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 22:15:48: >>76
じいさんの崇高な魂に黙祷
78 ：日本＠名無しさん ：04/12/17 22:29:58: やはり、剣客での最強となると。
剣心か清十郎のどちらかであろう。
79 ：日本＠名無史さん ：04/12/17 22:36:55: >>78
はっ？
なにいってんの？

斎藤一にも謙信にも市塩真は勝利してるんだよ
気絶してる時点で戦場ではだめぽ
80 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 02:00:52: ↑ところで、市塩真とは何？
81 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 03:20:14: 岡田以蔵は凄いだろ　直心影流免許皆伝の海舟が護衛に付け
刺客を切った岡田の腕前を見て唸ったというからね
82 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 07:03:34: それより岡田のような闇剣は剣史上の恥と云うヤツもいるくらいだぞ。
道場では桃井春蔵の躰に岡田の竹刀がかすりもせず完敗。
八一八の政変後はばくち打ちとなり、金がなくなり、
そして、強盗を働き京都町奉行の役人数人に御用となり、
最後は性格の軟弱さを知っている師匠半平太に
毒まで盛られ、拷問に耐えかねて全てを白状し斬首。
これで、最強なら、他の剣豪は泣くぞ。
（まあ、個人的には以蔵のようなだらしがないお人好しには感じるものはあるが。。。）
83 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 10:14:46: 竹刀剣術ナメんなよ。竹刀剣術弱くて真剣が強いような奴は一部だけだろ。
岡田以蔵も。そんな感じだが。個人的には。男谷が最強だと思うが。
84 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 14:58:43: 弾丸を見切り、剣で弾いた
井上源三郎が最強。
85 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 15:00:33: >>83
その通り。
竹刀剣術が弱いのに真剣強いヤツなぞ、ごく一部。
空手やってるヤツも柔道してるヤツもケンカじゃ強杉
86 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 15:41:27: ニチャンネラーは全員喧嘩弱いと思いまつ
87 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 16:23:29: 最強は、新撰組局長の近藤勇です。
88 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 18:22:51: 斎藤一
間違いない。
89 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 19:05:51: 井上源三郎にキマってるだろ。
90 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 19:15:57: 沖田が一対一では一番強い気がする。　三段突きに見られるように
”突き”に長けているという事と、証言や活躍も考慮すると月並みだけど
やっぱコイツなのかな・・・と。
91 ：日本＠名無しさん ：04/12/18 21:11:16: たしかにな、沖田が一対一では新撰組では最強な気もするが服部武雄も強いと思うぞ。
92 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 21:24:22: 確かに沖田は超一流の剣客だったんだろうね。
総司が尋常な立合いで負けるって事は、想像できないな…

ただ伊庭八郎もまた然り（ｗ
いささか複雑な心境だが、僅差で伊庭八郎に軍配を上げとこう。
しかし本当に微妙な差だよ、危ない危ない。
93 ：日本＠名無史さん ：04/12/18 23:53:12: >>92
中身刀＞小太刀
槍
＞長刀

ライフル＞ハンドガン

リーチの差もわからぬような素人が強さを口にするべからず
94 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 00:39:08: 斉藤、岡田、沖田、近藤、服部、伊庭、
こいつら全員、井上源三郎には勝てないだろ。
95 ：日本＠名無史さん ：04/12/19 01:42:50: ↑おまい、年の瀬で女もいず、焦ってんだろ。
96 ：日本＠名無史さん ：04/12/19 04:29:19: 気が付けば、もう年の瀬が近いな～。
新撰組や剣士らは、師走などはどんな気分でいたのだろう。
97 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 11:18:45: 最強は、井上源三郎だな
98 ：日本＠名無史さん ：04/12/19 11:25:02: >>96
年賀状に芋判押してる侍を想像しちまったじゃないかｗ
99 ：伊庭厨：04/12/19 21:09:31: >>93
玄人の貴重な意見として伺っときまひょ。

たださぁリーチの差や得物の長短差なんか、ぶっちゃけどうでもいいんだよね。
なんせ伊庭八郎最強ってのは、おいらの脳内なんだからさぁ（ｗ

しかも↓は、

＞＞　中身刀＞小太刀
＞＞　槍＞長刀
＞＞　ライフル＞ハンドガン

絶対って訳じゃないしな（ｗ
100 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 21:11:53: 最強は新撰組六番隊組長　井上源三郎！？
101 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 21:12:30: 伊庭なんて源さんにかかれば
雑魚当然だよ
102 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 22:21:27: 井上厨と斉藤厨と伊庭厨は必死すぎｗｗｗｗｗ
103 ：日本＠名無しさん ：04/12/19 22:24:39: 伊庭も斉藤も岡田も井上も近藤も沖田も服部も
全員基地外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：日本＠名無史さん ：04/12/20 01:17:39: >>100-103
えーと・・
なんで日本史板に張り付くの？
元岡田厨だと思うが、漫画板とか行き場所はいくらでもあるじゃない。
これも大河とか年始にやった司馬のの弊害なんだろうな。
105 ：日本＠名無史さん ：04/12/20 02:08:58: 源さんをTOPに推すのは流石にきついんじゃないのか？
推薦してる本人も本気で推してるとは思えんがなあ。
106 ：日本＠名無しさん ：04/12/20 19:20:07: 源さんって、実際弱かったんじゃなかったっけ？
107 ：日本＠名無しさん ：04/12/20 19:51:51: 六番組長だし弱くはないだろ。
ただ、最強となるとキツイが。
108 ：日本＠名無史さん ：04/12/20 22:48:47: （＾▽＾）＜しないよ♪
109 ：日本＠名無史さん ：04/12/21 00:28:15: まっ、新撰組が気に入ってるので、源さんを評価するのはきついが、
本を読む限りではあまり強剣とは言い難い。。。
110 ：日本＠名無史さん ：04/12/21 02:14:29: 新「撰」組を挙げてる人も朝から晩まで大変だな。
111 ：日本＠名無史さん ：04/12/21 17:12:18: 今日昼、NHKの番組に源さん役の小林さんが出演していて、
源さんは免許皆伝をもらい、土方歳三は目録止まりだが、
実戦では、土方は負けがないと言っていた。それ程強かったと。
色々、新撰組の歴史を調べたようだが・・・
この人は段々とイイ感じの風合いを芝居でも出るようになってきたね。。
112 ：井上厨：04/12/21 19:52:58: 源さん最強だろ・・・・
弾丸を見切り剣で弾いた程の腕前だからな・・・・
斉藤や沖田よりも強いと思うが・・・・
113 ：日本＠名無史さん ：04/12/21 19:57:39: >>112
いい加減しつこい
おもしろくないしもうやめとけ
114 ：あ：04/12/21 21:37:15: ぶっちゃけ、源三郎は文武ともに話にならなかったらしい。
115 ：野津七左衛門 ：04/12/21 21:52:43: 幕軍流石に ○　○　○　○ あり
116 ：日本＠名無史さん ：04/12/21 22:46:10: なんかオタク多いな
117 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 00:40:30: >>112
おまいさん、少しは、新撰組関連もしくは幕末剣豪関連の書籍は読みましたか？
２～３冊読めば、少なからず、源さんファン（特に剣に関しては）は寂しくなると思うよ。
118 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 13:09:06: 井上厨　伊庭厨　岡田厨　沖田厨　服部厨　近藤厨　斉藤厨に告げる
坂本竜馬が最強だろ？剣客かどーかは？になるが
119 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 17:33:35: やはり、最強は源さんだろ！
他の剣客に負けそうな気がしない！
120 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 17:34:20: >>118
竜馬せこすぎ！
拳銃使ってるし！雑魚だよっ！竜馬雑魚すぎ！？
121 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 18:00:35: >>118
竜馬は実の姉に負けてるし…
122 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 18:06:03: もういいよ、源さん厨は。
弾丸を見切って、弾丸に当たって死んでりゃ、ショウガネエだろう。
123 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 18:33:12: 源さんが最強はどうも無理があると思うがな。
124 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 19:38:06: 史談会速記録 (新井忠雄談)

服部氏の剣術には新選組が五人や十人で向うても
之に敵せぬ事は近藤も能くこれを知りて居る。
服部の剣術は練達して非常に強い。
近藤部下の中にては飛道具でやろうかという説もあったが
それでは近藤自身新選組の名誉が落つる故にやはり剣でやらねばならぬ。
当時新選組多しといえども剣術に於ては
服部三郎兵衛に能く敵する程のものない。

勝小吉最強
125 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 19:54:50: 勝小吉って、男谷も倒したんだっけか？
126 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 21:27:25: 勝が最強なら、　勝の玉食いちぎっていった「わんこ」最強じゃん
127 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 21:29:36: ばかだなぁ～おまいら
最強は源三郎でキマリ！
128 ：野津鎮雄：04/12/22 22:08:49: 幕軍流石に伊　○　八　○ あり
129 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 22:16:47: 源さんには負けるやろ。
伊庭は別に有名でもなかろう。
130 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 23:55:32: 源さん・・・弾丸を見きり真っ二つに弾く　その後、射殺される

沖田竜也・・剣の腕はそこそこだったが、大阪奉行に銃突きつけられ失禁。
　　　　　　斎藤ジョーの牙突に助けられる。

斎藤ジョー・エンフィールドを装備した官軍に単身斬り込み、見事に官軍を撃退。
　　　　　　ちなみに源さんを射殺した名手も抹殺。
　　　　　　最終回ではライフル歩兵４人を発砲する間を与えず瞬殺。

大河の理論でいけば最強は斎藤だなwwww
131 ：日本＠名無史さん ：04/12/22 23:56:26: 源さん・・・弾丸を見きり真っ二つに弾く　その後、射殺される

沖田竜也・・剣の腕はそこそこだったが、大阪奉行に銃突きつけられ失禁。
　　　　　　斎藤ジョーの牙突に助けられる。

斎藤ジョー・エンフィールドを装備した官軍に単身斬り込み、見事に官軍を撃退。
　　　　　　ちなみに源さんを射殺した名手も抹殺。
　　　　　　最終回ではライフル歩兵４人を発砲する間を与えず瞬殺。

大河の理論でいけば最強は斎藤だなwwww
132 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 00:36:41: 大河の斉藤は源さんにとっつかまったり
素手の松原にやられたりしとるがな
133 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 03:18:30: 斎藤は当時、京都での噂も新撰組の中で１・２の剣の達人だということや、
誰がやったか分からない人斬りは斎藤がやったという噂は良くあったらしいぞ。
例として、西村兼文の著述には、「斎藤ハ局中一二ノ剣客ニテ、其上殺伐ノ癖アルモノ」とある。
これは観柳斎殺害に関し、京の街での噂の文言だが、隊中きっての剣の使い手であればこそ、
斎藤一がこういう風に表現されても無理は無いのかもしれない。
134 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 09:18:25: 斉藤は運がよかっただけで。剣の実力は沖田のほうがあったっぽいな
才能は沖田のほうが↑だったみたいだしな
135 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 10:04:12: 真剣最強は、岡田以蔵、又は、斉藤一、どっちかだろ。
136 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 10:16:11: 新選組なら服部がダントツだろ
史談会速記録での証言に加え「京洛一」とも言われてたし
江戸最強勝夢酔
京都最強服部武雄
137 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 14:01:43: 真剣最強を挙げるとすれば
新撰組隊内に敵ナシと言われ壮絶な最後が有名な=服部武雄
服部は体もデカク、剣術、柔術、槍術の達人で隊内でも使い手
でもあった。
かつて、数多の用心を暗殺し勝海舟の護衛を一時期していた事もあり
勝海舟を襲った複数の敵を速攻で倒し勝を驚かせた事がある。
勝海舟の腕前は1841年に男谷精一郎より直心影流の免許皆伝を受けた
事もある程の腕前。そんな勝を驚かせるぐらいだから凄いと思う。
勝海舟も以蔵の腕がなければ護衛などもさせなかったであろう。
真剣最強は↑の2人のどっちかだろ。
138 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 18:45:09: 個人的には斎藤一だな。

一対一の個人戦。
多数対多数の切り合い。
それに戦の指揮。

どれも結果残してる上に大往生したからなぁ・・・
139 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 19:34:32: 斉藤は個人戦って言っても。ほとんど不意打ちばっかだったよね。
でも。斉藤の不意打ちは吉村貫一郎には通じなかった。斉藤よりも吉村のほうが
強かったのかも。
140 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 19:36:25: 個人的には吉村貫一郎だな。

一対一の個人戦。
多数対多数の斬り合い。
それに戦の指揮。

どれも結果残してる上に大往生したからなぁ・・・

>>138
切り合いって漢字間違ってるよ。バーカ
141 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 20:04:55: >>140
お前が馬鹿だろ。お前キモイから早く氏ねよ
142 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 20:36:34: >>139
おまえのじいさんが最強って事でいいから、
句読点の使い方を勉強しろや！
143 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 21:00:27: 斎藤の個人戦を不意打ちなどとAfoなことを云ってるのは、
知らなさすぎ。もっと本を読め。
144 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 21:21:01: オタク多いな
145 ：日本＠名無史さん ：04/12/23 22:05:12: 　　　　反覆再三怯懦千万

　　　　　堂々たる十二万石中
　　　
　　　　　　また一人の男児なきか！
146 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 00:29:29: 井上源三郎
　　最強！
147 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 01:50:41: >>143
＞個人戦を不意打ちなどとAfoなことを云ってるのは、
＞知らなさすぎ。もっと本を読め。

斎藤の個人戦（ﾌﾟ　が知りたいから文献教えてくれよ、小僧。
148 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 01:55:55: 漫画と小説の知識だけで日本史板にくるって
149 ：壁の緒 ◆4RM1fB0.lc ：04/12/24 02:17:56: 人切伊蔵は？
150 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 03:02:16: 岡田以蔵最凶
151 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 13:01:05: >>137
を見てもわかるが。以蔵は竹刀は雑魚いが。真剣は相当な腕前だろうな。
152 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 16:56:40: 以蔵や斉藤なんかも源さんには勝てないと思うけどな～
弾丸を見切り剣で弾いた実力は凄すぎるっしょ
153 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 17:18:17: 皆さんクリスマスですよ・・・良いクリスマスを

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154 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 17:30:32: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 (⌒⌒)/　⌒ｒ⌒ヽ/,
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i　.i　＼（　ﾟ∋ﾟ）ヽ,_　_,　z-''￣　　＝　＿＿z-―＝',;从人─＝≡⌒)丿;;丿_|,,,,--───--、
ヽ勿　　ヽ,__　　j　 i~"" 　　＿-―ｏｏ|￣￣| ﾛﾛﾛ !,,r----─""￣￣￣￣　　　　　　　　　..i
　　　　　ヽ,,　/　/　__--i￣　￣￣￣／￣/_∴.'∴ヾ　　　　　　　　　万景峰-92....　　/:::::/
　　　　　　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　!　　　　　／　　/∴. .　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::∋)　/(E:/
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　ヾ　　　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　ヽ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::::::　/..::::/
　　ゞヽヽ巛i~"~~"''~"'''"~~"".''~"'''"~~""''''-..............,,.,,..,,..,,..,,.,..　　　　......::::::::::::::::::::::　i::::::/
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155 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 17:50:00: アホぬかせ、竹刀で強いやつは実戦でも強い
156 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 18:16:05: 竹刀と真剣は違うぞ。
157 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 19:01:35: 今の剣道段持ちと幕末の人間が殺しあったらどうなるかって事だな。
158 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 19:14:18: 沖田も岡田も斉藤も近藤も服部も伊庭も源さんには負けるだろ。
源さんこそが最強！
159 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 19:30:57: 　:||:: ＼おい、>>158！！隠れても無駄だｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
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　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（｀Д´　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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160 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 20:15:30: >>156
では聞くが、竹刀剣法強いヤツは真剣では弱いのか？
真剣勝負が強いヤツは竹刀剣法では弱いのか？

そもそも、真剣での斬り合いの根底には道場で、
日々鍛えてきた竹刀剣術があるというコトをお忘れなく。

>>157
やはり幕末の剣客の方が強いでしょな。

競技人口のレベルが違いすぎる。

今日、衰退してしまった競技人口微小の剣道で有名剣士になるより
道場が乱発し、武士、町人、農民問わず剣術に没頭してた時代の、
競技人口で有名剣士になることの方がはるかに難しい。
161 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 20:54:04: >>160　
そんなレスじゃ２点しかやれんな（ｗ

ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　　ツ　マ　ン　ネ　！
162 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 21:52:24: >>160
竹刀剣術がいくら強いと言っても。人斬り経験がない者は話にならんな。
桂小五郎なんかも竹刀剣術の化け物と呼ばれていたらしいが。
逃げの小五郎だしな。早い話が竹刀剣術がいくら強くても。真剣勝負となると。
一歩間違えれば死だからな。竹刀剣術は死ぬ場合も真剣に比べれば少ない。
もっとまともな意見言え。
163 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 22:10:14: 斎藤は竹刀でも実刀でもほとんど負けの記録がないようだ。
「北海道大学の剣道部の学生が招いた武術大会＆講演会で、
剣道４，５段の猛者達を、老齢の斉藤が有効な打突で
次々と倒していったらしい。」と他スレに書いてあった。
164 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 22:20:36: 斉藤、岡田、沖田、服部、が強いと思います。
165 ：日本＠名無史さん ：04/12/24 23:48:23: だからさあ、真剣での斬り合いで名を残してる奴は元は道場で結果だしてるの、たいていは
これこそ道場で強い奴は実戦でも強い、の詳左だろ
あと逃げの小五郎だしなって、斬り合いにならなけりゃそれにこしたことはねえべ
むしろ驚嘆すべきだと思うよ、桂に関しては
実戦経験ナシだと雑魚ってわけじゃあるまい
すでに剣で身を立てたような奴なら戦場行く必要もないし
それにあの時代、真実竹刀剣術が実戦で役に立たなかったら誰も道場なんて行ってないだろうし、
幕末の動乱をくぐり抜けた人々が幕末の剣聖として男谷を崇めるかね？

イヴにこんなスレに書き込んでる俺最強ってことでいいじゃないかもう
166 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 00:15:28: >165
読みづれぇなぁ、なんとかなんない？

＞すでに剣で身を立てたような奴なら戦場行く必要もないし

＞それにあの時代、真実竹刀剣術が実戦で役に立たなかったら
＞誰も道場なんて行ってないだろうし

この件は理解不能。
167 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 00:27:41: >>166
すまん、野郎どもと酒飲んだ帰りだから携帯で書き込んでるの
すでに～、のとこは道場起こしたやつのことなんだろうな
いや俺が書いたんだけどさ
他のところはもう眠くなってきたからまた今度
タクシー呼び止めて家帰って屁ぇこいて寝るわ、なんか揺れてるし
イヴなんてくそくらえだ
168 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 00:32:28: >>162
竹刀剣術強くて真剣も強い人間　と　竹刀剣術弱いのに真剣強い人間。
どちらの割合が多いかなんてガキでも分かるだろwwwwwww

しかも、桂は逃げてただけで弱いとは限らない。
何を根拠にザコ認定してるんだかww

あと、人斬り経験だとかににこだわるトコロが痛すぎるwwwww
おまえマンガの読みすぎで人斬り経験に幻想もちすぎてんだよw
169 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 01:10:26: 斎藤の不死身さは群を抜いている。
実に多くの戦いを生き抜き、多くの奇襲に晒されながらも、
戦い抜き生き残った。こういう竹木が如き剣人を倒せる剣客の想像ができない。
170 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 01:37:20: なんで斉藤厨って同じこと何回も書くの
妄想はチラシの裏にでも(略
171 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 02:22:26: >>170
つか、岡田馬鹿が斎藤に鞍替えしただけだろう。
「斎藤」と「岡田」を入れ替えれば同一の文体だよ。
「郡を抜いている」「～ながらも」「できない」って。

>>169
漫画で知ったヒローが史実と違うから粘着してるの？
意味が解らんよ。
172 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 02:27:13: 岡田（以蔵）は～だろうな
173 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 03:13:50: 岡田にしろ斉藤にしろ、実力があるのは確か。
174 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 03:17:34: >>173
スレタイ嫁
175 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 03:25:37: >>173
最強論から
＞実力があるのは確か。
確かなとこが無いから笑われてるんだよ、お前。
176 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 03:46:33: >>170,174,175
君らは、最強は誰だと云うんだね。
177 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 05:54:13: 実績で言うなら斬った数が圧倒的な岡田じゃないか
178 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 05:56:55: そりゃ竹刀でルールの中で戦うのと、ルール無しの殺したもん勝ちの真剣とじゃ勝手が違うだろうよ。
179 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 06:12:00: 岡田は馬鹿だから竹刀での勝負じゃダメダメだったんだろうな。
ルール無しのガチンコ勝負だとまさに馬鹿のように強かったんだろう。

つーわけで単体で最強なのは岡田。
集団での戦いでは斉藤や沖田か。

まぁこれはこのスレの最強の定義によるな。
人格など総合的に考えれば近藤や坂本になっちゃうが。
180 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 11:20:41: 斎藤の一対一の実力を云々の話が出てたので、参考までに警官時代のエピソードを書いておきます。
（竹刀剣術の結果だけにおもしろいかと思います）
明治15年の警視庁撃剣試合にて富山円巡査（後の大日本武徳会剣道範士）と三本勝負にて引きわける。
明治23年の警視庁構内の春季撃剣会にて京橋署の撃剣世話掛の渡辺豊に勝利する。
新撰組の斎藤の剣を見てみたいと警視庁でもちょっとした有名人だったみたいです。
斎藤一、竹刀試合でも結構強いみたいですね。

でも何をもって最強とするのか難しいですね。
実戦、道場剣術、暗殺と皆、フィールドバラバラですからねえ
181 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 11:23:53: >>179
おまいさんが天才に思えてくりゅ
182 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 11:36:38: 剣道経験のない人間に言ってもあれだが、竹刀と真剣
の時の緊張感は当然全然違う。当たり前だが、胆力とか
そういう部分が真剣での強さに大きいのは当然だ。

現代でも居合いなどで、真剣使う時には、真剣使ってる
本人自身でも、すっぽ抜けたりしたら自分自身ですら
傷つく。竹刀での強さは参考程度にすぎないだろ。

剣道てのは、運も大きな要素で、誰が最強て議論自体が不毛な気もする。
183 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 11:42:21: 　:||:: ＼おい、>>170！！隠れても無駄だｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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184 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 11:43:57: 　　　　　／　　／￣⌒￣＼
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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　ひえんしっぷーきゃく！！
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185 ：１８２：04/12/25 11:54:33: ここに名前が出てる連中同士が真剣で殺し合い
すれば、誰が勝ち残っても不思議じゃない。

カウンターパンチが致命傷に当然、真剣ではなるからね。
柔道は強い奴が圧倒的に勝率いいだろうけど、
真剣での殺し合いは、実力かならずしも結果に結びつかない
気もする。だから、誰が最強という議論自体が不毛だよ。
186 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 12:16:33: 飛んでくる弾丸を斬った源さんでつ
187 ：１８２：04/12/25 12:34:13: 剣道てのはきれいに打ち込めないと一本にならないけど、
真剣なら、かすったりした以外は、きれいに打ち込んでなくても、すぐ致命傷で
戦闘能力は普通なくなる。真剣での殺し合いと剣道の実力は
かなり別物だろう。

現代でも、剣道４段以上の人が殺し合いを真剣でしたら、
全国剣道選手権の優勝者が勝ち残るとは全然、思わない。
誰が勝ち残っても不思議じゃないよ。
胆力とか、その時に死んだ時の失うものがどれくらいその人にあるか
という精神状態の違いとかの要素が大きいと思う。
188 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 13:00:06: 一つだけ確かな事は、新選組隊士は論外って事だな
新選組隊士は正々堂々と立ち合ったって資料が皆無
集団戦には長けていたが、剣豪云々を語るのには無用な事
189 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 13:44:34: >>182
現代剣道と一緒に考えちゃいかん
あの時代の有名道場主は実戦でも強い(島田など)

あと岡田厨に言いたいがルールがあると弱いなんてアホの言い訳
あの時代は、二刀流だろうが三尺八寸の長竹刀だろうがナギナタ(足元への攻撃も可)だろうがOK
ただ岡田より桃井が強いだけの話だ
190 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 13:54:16: >186 飛んでくる弾は切ることができても、
それより速い示現流の初太刀は受け切れません。
191 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 14:54:21: >>189 正式な立ち合いには禁じ手はあるよ
真剣でのルールなき立ち合いとは異なるのは確か
192 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:00:10: しかしそれは剣客と呼べるのか
ルール無用なら雑魚が剣豪暗殺した話もあるし
(後日その雑魚は堂々とした立ち会いのもとでその剣豪の弟子にあっさり仇討ちされる)
193 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:01:39: まあ刀抜いたら意識が切り変わるっていう時代だしなぁ
194 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:23:17: >>189
竹刀は桃井が強い。
実戦じゃ以蔵が強い。
195 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:26:06: なんで実戦で岡田が桃井に勝った記録ないのにそうなりますか
196 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:30:58: ルールというよりも、命の懸かったときにどれだけできるか、ということさ。
稽古で軽やかに立ち回る者ほど、真剣の場では萎縮する、という言い伝えもある。
稽古で爪先立ちでピョコピョコ跳ね回りながら打ち、それで得意になっている奴は、
真剣の場では緊張してスっ転んで自滅だ。
どうやったって真剣勝負では緊張して地に足がつかなくなるものさ。下腹に力を込め、
踏みしめ踏みしめ叩き切るように心がけるべきだ。
加えて、受け太刀は死への入り口だ。攻めに攻め押しに押すのが、兵法の王道だ。
稽古では忘れがちだが、それが現実だ。
197 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:37:15: 妄想、漫画小説の類じゃねーか
実例示してもらわんと
198 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 15:59:43: では、自分のイチオシを発表しますよ。
真剣部門=斉藤一、沖田総司、岡田以蔵、服部武雄、田中新兵衛、河上彦斉、中村半次郎
道場部門=男谷精一郎　桃井　千葉　斉藤　桂小五郎　武市半平太　清河八郎
199 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:00:24: 当たり前の話、真剣と竹刀とじゃ重さもかなり違うしな。
いくら竹刀を軽やかに振り回せても、真剣じゃそうもいかんし。
まして竹刀は刃がないから、どこぶつけてもいいが
真剣だと一方の刃の部分を当てなきゃならんし、
当てた後にさっと引かなければ斬れない。当てただけじゃ斬れないからね。

岡田が勝の護衛で一刀で二人を斬ったってことから
相当な真剣の使い手なのは間違いない。

丸い竹刀でボコスカとはわけが違う。
200 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:01:46: あ、真剣部門に佐々木只三郎追加お願いしまーす>店長
201 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:04:10: >>189
は勘違いしてるな。それは木刀の時代だ。
便利な竹刀が発明されてからはそうもいかんくなったのだよ。
202 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:06:44: 以蔵が真剣弱いって事はまずないだろうな。
>>137の意見を見ればよくわかるな。
203 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:07:12: どこ当ててもいいってのは違うぞ
つうか、その軽い竹刀で桃井に触れることもできなかった以蔵は真剣だと更に悲惨なことになりそう
後当時の道場主レベルのやつらは真剣にも精通してる
でなきゃ兜割りなんて芸当できないよ
榊原さんとかね
204 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:09:34: >>203
竹刀の丸い刃はどの角度で当ててもいいじゃん。
真剣は少しでも斜めだと欠けちゃったり、斬れなかったりするし
205 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:09:37: これを忘れちゃあかん

勝はホラ吹き
206 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:12:55: でも竹刀をちゃんと普及させたのは千葉さんだぜ
まさか普及した後から斎藤、桃井やそれ以前から名を残してる男谷が有名になった訳じゃあるまい
207 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:14:05: あと岡田は元々一刀流の道場で学んでるじゃねぇか。
一刀流は相手の動きを読みもかわしもしないで
気迫で圧倒して一気に振り下ろして斬るって流派で明らかな実践向き。

桃井の鏡新明智流みたいに【稽古試合】を基本にした剣術とはわけが違うだろ。
実際、鏡新明智流は大衆向きで別に特化したところがない剣術なわけで
208 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:23:21: 岡田も武市とかの土佐藩士は桃井の道場が
土佐藩邸が近かったって理由だけで入門したんだよな・・・
209 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:27:55: 岡田は馬鹿じゃなければ
誰もが認める幕末最強の剣客として不動の地位を得ていたんだろうなぁ
210 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:28:17: >207
そんな芸当ができるのは、一刀斉や
小野忠明クラスのみ。
竹刀剣道の普及に一刀流ほど貢献した流派もないし、
幕末期には精緻な技術を発達させている。
相手に先手を取らせてなおかつ竹刀にふれさせもせず
勝つ「音無の構え」高柳などが典型的。
211 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:30:27: 岡田＝馬鹿だった
斉藤＝ネクラ
沖田＝病弱
212 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:33:37: ほら岡田はアレだ。野球で言えば長嶋みたいなもんだ。
213 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:35:44: 千葉弥一郎談

沖田は撃剣によほどの達人のように書かれているが、われわれからみたら
やっと目録ぐらいなもので決して師範代などの腕前ではない

史談会速記録
（阿部十郎）

沖田総司是がマア勇の一弟子で、なかなか能く仕いました。
其次ぎは斎藤一と申します。それから是は派が違いまするけれども、
永倉新八という者が居りました。
此者は沖田よりはチト稽古が進んで居ました。

八木喜久男談

（芹沢鴨について）
普段はなかなか好人物だった。
剣はずば抜けた腕前を持っていて、文もできたし、
文武両道行ってた人。ひとかどの人物だったらしい
（お酒を飲まなければ）
214 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:38:31: 僕も新陰流が好きです
215 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:43:33: 榊原は普通の刀じゃなかったから出来たのである
216 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:44:36: ああ、高柳さんも凄かったね
千葉のライバルっぽくて好き
しかしなぜ関東剣術界を震撼させた大石進の名が挙がらんのだ
男谷にあっさり負けたのがいかんのか
217 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:51:19: >>215
ダマスカス鋼正宗だしな
218 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:52:56: 芹沢は確かに凄かったと思う。
酒を飲んで酔ってなければ、生き残った可能性もかなりありますなー
219 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 16:59:39: ttp://www.genki.co.jp/games/kengo3/html/index.html

とりあえずこのスレの奴は正月はみんなでこれをプレイだな
220 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 17:54:10: 寒い季節になってきましたねぇ
221 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 18:08:15: 沖田は実際、大したことなかったそうだな。
病気も結核ではなく気管支拡張だったらしい。
222 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 19:16:11: 岡田と斉藤が戦ったら岡田勝つだろうな。
斉藤は真面目に刀で斬りかかってくるだろうが
岡田はそこらへんの石だろうが土だろうがなげつけて
相手がひるんだ隙にズバッ！って感じ。

もしくは酒の席で斉藤が酔ってるところに近づいて絞殺とかか。
岡田には誰も勝てないな。
223 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 19:17:58: >>126
旦那、わんこにキンタマ食い千切られたのは小吉じゃなくて息子の方(海舟)だ
224 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 19:19:19: 幕末のカメレオンにふさわしい岡田以蔵
225 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 19:20:40: 師走もおしせまると岡田厨の妄想もグレードアップするな
226 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 19:21:52: 岡田は幕末でいっちゃん面白くて殺しまくりの
いろんな意味で最強の剣客じゃまいか
227 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 20:18:11: 佐々木只三郎が挙がってないとは何事だ
228 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 20:29:22: 最強は芹沢鴨でしょう。
芹沢の剣が浪士組の中でずば抜けていたことは八木為三郎の記録に残っているよ。
清河八郎も芹沢には一目置いていたらしい。
よく沖田と互角と言われるが、外部の人に「目録程度の腕前」と評された沖田が
芹沢と同等の使い手であったとは考えにくい。

大河で強く設定されている粕谷新五郎も、「剣は精妙の域」との記録が
残っています。かなりの腕であったことは確かでしょう。
229 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 20:35:24: もはや、新選組最強は誰だってスレになってるな
230 ：日本＠名無史さん ：04/12/25 20:43:26: 佐々木只三郎が最強かと
231 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 05:30:09: 岡田以蔵は勝海舟の護衛の際に、襲撃者をためらいなく斬りにいくあたりは、
さすが人斬り以蔵だなと思う。人を斬るのに抵抗とか感じないのだろうな。（後年の辻斬りとかも含めて）
以蔵の本業の暗殺業は、やはり襲撃する側が圧倒的に有利なので評価が難しいな。
だが多くの人間を斬り続けた胆力は、かなりの物だろう（まともな精神が壊れてるだけかもしれんけど
232 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 10:50:22: 佐々木様が最強なんじゃないでしょうか？
伊庭八郎や坂本竜馬を斬ったとされる。
自分は佐々木が最強だと思います。
233 ：伊庭厨：04/12/26 14:35:38: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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234 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 15:02:44: 直木三十五が最強の剣豪に関して文章かいてたな。
内容あんまり覚えてないが
235 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 15:26:42: >>232だけど
伊庭じゃなくて清河八郎だった
236 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 20:48:30: 佐々木只三郎と伊庭八郎が戦ったらどっちが勝つと思いますか？
自分は神道無念流の佐々木が勝つと思います
237 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 21:04:26: 剣の実力ばら佐々木
容姿なら余裕で伊庭ってところだろうよ。
238 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 21:05:31: ばら＝なら
239 ：伊庭厨：04/12/26 21:41:00: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー…天然か？
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240 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 21:44:40: 　　　.,.．-──- ､
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241 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 22:00:51: 伊庭厨は佐々木が勝つだろうと言っただけで。そんなに怒る必要もないだろうに
242 ：伊庭厨：04/12/26 22:09:30: >>241
おいらは怒ってないよ。
ちなみに>>240はおいらじゃないし。多分>>240は誤爆じゃないの？

ただ佐々木君を推してる香具師が、清川と間違えたり
神道無念流とか言い出してるから、釣りなのか天然なのかﾜｶﾗﾝのだよ。
243 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 22:18:42: 桐野どんに一票
244 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 22:37:39: 岡田以蔵でしょ斬って斬りまくる。まさに無思想の
殺戮マシーン
245 ：名無し ：04/12/26 22:44:16: 父（96歳）の少年時代の話。大正時代か。
剣道場で老剣士のデモがあった。かれは弟子の頭の上にご飯粒を載せ、
真剣をスット振り下ろした。すると飯粒だけが切れていた。
幕末生き残りの剣客の腕前に一同賛嘆したという。
246 ：日本＠名無史さん ：04/12/26 22:56:27: >>245
その話は信じられねえ
247 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 01:44:20: 岡田が最強だなんて、勘弁してほしいね。
役人如きを一人も斬り殺せず、捕まって打ち首じゃな～。
せめて２～３人でもたたっ殺してから、強いって言ってくれ。
248 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 03:23:03: >>247
捕まったというかなんというか。
奉行所内でかこまれたらどうしようもない
249 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 03:39:13: 岡田以蔵は名前変えて刀捨ててたからね。
そして捕まってから岡田とわかって拷問かけられた。
250 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 04:41:43: >>247
お前は最強が誰なのか挙げろ
話はそれからでつ！
251 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 08:04:24: 岡田厨は「勝海舟が驚いた」なんてことを自慢げに話すが
その海舟が剣神としている白井亨のことは完全無視なのは仕様ですか
252 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 10:59:45: >>251
岡田を弱い弱い言うヤツは
自分は誰が最強が挙げろや。
253 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:15:19: 佐々木様が最強かと
254 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:21:40: その佐々木たんの師匠筋の男谷に一票
255 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:27:29: 池田屋先鋒隊突入組中で永倉が親指に深手で戦闘力減衰、沖田、藤堂が戦闘不能に陥り、
いずれも刀は修復不可能なまでに破損するなか、
近藤は贋物のようともいわれる虎徹の刃こぼれ程度の損傷だったということは
戦闘にほとんど参加しなかったか、
相手の刀を見きりでかわしての切り落とし、及び徹底した先制攻撃だった。
しかも混戦の中で切り損じのない完璧な刃筋コントロールだったことになる。
後述ならあの狭い家屋の中でやってのけたのだから神業の類。
状況と永倉の述懐から考えて参加しただろう。
また町道場時代の竹刀勝負は弱かったという話も練兵館の連中が流した法螺で、
実際は比留間をはじめとする江戸の剣客たちに認められた腕前だったのが事実だったようだ。
と、津本陽が書いていた。

作劇の観点で見れば近藤が腕で隊を支配はちっとも面白くないけど。
256 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:29:05: >>251
だって岡田厨はリア厨ばかりだもん
氷川清話なんて通しで読んでるわけがない
岡田ｦﾀを釣る為の都合のいいとこだけ取った、
程度の低い二次史料読んで喜んでるかわいいやつらですよ
257 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:32:29: もう、めんどくさから、さいきょぉ～は
近藤と沖田と斉藤と岡田と服部でいいよ
258 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 11:41:08: そうだな、このスレに名前挙がってるやつは全員最強でいいよ
ということで幕末でもっとも夜が強かったやつは誰か、でも語ろうや
259 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 12:18:04: 井上源三郎が最強
260 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 13:51:33: 第68代横綱・朝青龍明徳様が最強
だ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 /　悪　_,..一､へ　〉､
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　　　　　 /９６９６９６９６　ヽ
261 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 19:50:35: 最強は井上源三郎
262 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 20:01:08: 　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ・・・
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　Ｕ　 .Ｕ
263 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 23:18:46: 弾丸を見切り剣で弾いた源さんが最強でつ
264 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 23:22:01: >>255
その虎徹の偽物は、実は虎徹よりも名刀として名高い刀であった
という話をどこかで聞いたことがあるが。。。
265 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 23:30:32: >>244 >>248=>>249=>>250=>>252

>>52の辺りの話を詳しくお願いします（＾＾）
266 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 23:46:05: 弾丸を見切り剣で弾いた源さんが最強でつ
他の剣客が勝てるとは思えない
267 ：日本＠名無史さん ：04/12/27 23:49:57: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強順位ベスト10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一位=井上源三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二位=斉藤一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三位=沖田総司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四位=岡田以蔵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五位=伊庭八郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　六位=佐々木只三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　七位=近藤勇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八位=田中新兵衛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九位=服部武雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十位=男谷精一郎
268 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 00:48:50: 腐女子臭いっつーか厨臭いランキングが完成したな
めでたしめでたし
269 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 00:57:31: >>248-249
これってなんて漫画？
岡田馬鹿って「おーい竜馬」から派生してると思ったらちがうのか。
270 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 01:58:40: 警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を華麗に取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://ime.nu/www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工で
「合意童貞」だと言う。
271 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 10:49:57: 最強は源さんでつ
272 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 11:05:20: 弾丸を見切り剣で弾いた源さんが最強でつ
273 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 15:10:22: 最強は源さんでつ
274 ：日本＠名無史さん ：04/12/28 17:17:41: 源三郎は強い
275 ：蟻酢と海苔 ◆VpKHzOu04Y ：04/12/29 13:27:43: 歴史のはなしは
小説家などが面白く話しを作るから
どこまでが真実かわからんとこがあるなー。
276 ：他スレ主 ：04/12/29 13:31:31: 北辰一刀流。現在の剣道と面籠手を築いた男。太平の時代にてたった一人で上州を占めた男。その他。
理を尊んだので分かりやすかったので門下生最高五千人もいた。あの孔子ですら千人程。日本史上最高の盛況を極めた北辰一刀流。代表的に坂本竜馬・清河八郎など数々の剣豪を出した。
容姿はこれぞ武士という風貌。女だけではなく自然と誰からも愛される魅力があった。優柔不断なとこもあったことで少し嫌悪されたりもした。
天下一の流儀を起こす野望があったため数々の道場を打ち破った。そのせいもあって数々の闇討ちにもあった。だがすべて退けた。どんな剣客でも闇討ちをされれば命を落としてしまうが周作は生きた。
身長は１９０近く。体型は当時の力士と間違えられるほどのすごい体格（と言ってもぜい肉はないぞ。力士に負けないほど屈強の身体という意味。）
得意構えは星眼。常人離れしすぎた怪力の持ち主で剣先が見えぬことから瞬息と言われた程の剣裁き。
息子で天下一とも言われた「千葉の小天狗」千葉栄次郎。水戸藩の腕自慢百人を次々に撃ち倒した。栄次郎の百人斬り。
斉藤道場（高杉晋作・桂小五郎を輩出した）その最強の男である斉藤歓次郎を赤子のように扱い打ち倒した栄次郎。
その栄次郎ですら６０歳を迎えた周作と対峙しても一瞬でやられたほどだ。それほど千葉周作は強い。
277 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 14:02:54: そんな周作も、中西道場の寺田、白井、高柳には
全く歯が立たなかった。
278 ：276：04/12/29 14:06:23: >>277
あなた馬鹿ですか？中西にいたのは２１歳頃までですよ？それに高柳又四郎には勝ってますが何か？
他の寺田と白井とは戦っていませんが何か？この二人は指南役を勤めていたのでほとんど中西道場には帰ってないからです。
279 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 14:15:12: >>278
高柳とは相撃ちだよ。まぁ真剣だったら周作は高柳の面を撃って、高柳は周作の籠手を撃ったから真剣なら周作が勝ってたろうな。
二十歳前後で中西三頭主の一人高柳と相撃ちだから後年の周作の強さなら後の二人にも勝ってたと思うけど、戦ってないからね。なんともいえん。
280 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 15:11:05: 個人的には、千葉周作成政なら幕末最強と言われても違和感ないなぁ。
というか何故千葉周作の名前があまり挙がってこなかったのか？
281 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 18:59:41: 高柳って実際どれくらい強かったんですか？
282 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 19:26:58: 大石進は？
283 ：日本＠名無史さん ：04/12/29 19:51:22: 男谷＞千葉、大石進、高柳＞斉藤、桃井
284 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 02:32:59: 道場最強は男谷
285 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 02:45:29: だから実戦でも強い島田と千葉が崇めてるのが男谷だっての
286 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 03:20:52: 榊原謙吉だ！
287 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 14:37:38: 男谷も源さんには負けるだろ
榊原も源さんには負けるだろ
斉藤も源さんには負けるだろ
近藤も源さんには負けるだろ
沖田も源さんには負けるだろ
服部も源さんには負けるだろ
岡田も源さんには負けるだろ
伊庭も源さんには負けるだろ
288 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 15:39:04: 男谷は調べてみたけど、人斬った事が一度もないみたいだね
289 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 15:45:08: 斬る必要ないしな
290 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 17:33:46: >>287
分かった。もう源さんでいいよ。
源さんにしよう。
291 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 18:56:04: 源さんを挙げてる馬鹿は大河の影響か？
292 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 19:44:45: 大河てお馬鹿さん育成所
293 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 20:05:41: 馬鹿は大河見なくても馬鹿だろ
294 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 20:40:21: 大石進か河上彦斎だろ
295 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 21:22:03: 剣豪ときずかれず、100歳くらいまで長生きした庶民が
一番、剣豪だったかもしれん。
296 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 22:08:35: ■中立の視点による両勢力の分析

岡田厨・・・・様々な歴史書等に精通した豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。

斉藤厨・・・るろうに検針などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。

別に煽りとかじゃないです
297 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:23:36: 岡田厨が形振り構わなくなってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:27:17: ＞様々な歴史書等に精通した豊富な知識に裏付けされた

激ﾜﾛ
299 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:42:02: 岡田馬鹿は斎藤厨にロックインしたのか
300 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:44:29: >>296
こいつ岡田厨のふりした釣りだろ
301 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:49:54: 岡田と斉藤は十分強いと思います。
源さんも弱くはなかったと思います。
302 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:56:50: 警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を華麗に取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://ime.nu/www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工で
毘沙門天に踏みつけられる妖怪のようであり
取り調室では終始泣いていたと言う。
303 ：日本＠名無史さん ：04/12/30 23:57:25: 警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を華麗に取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://ime.nu/www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工で
毘沙門天に踏みつけられる妖怪のようであり
取り調室では終始泣いていたと言う。
304 ：日本＠名無史さん ：04/12/31 01:53:48: 厨度では岡田厨最強なのは認めねばなるまい
305 ：日本＠名無史さん ：04/12/31 02:34:31: 竜馬、清河を斬った佐々木只三郎
これ最強！
以蔵が雑魚何人斬ろうが佐々木には負けるよ。
306 ：日本＠名無史さん ：04/12/31 13:28:34: 佐々木厨は伊庭八郎と清河八郎を勘違いしてたバカ。
それに、佐々木が竜馬斬ったのは確信を持てないから
なんとも、いえないだろ。
307 ：日本＠名無史さん ：04/12/31 13:59:15: 新撰組筆頭局長だった！芹沢鴨
最強！？
308 ：数学板からの覗き見 ：04/12/31 19:47:35: このスレを初めて覗いたが、歴史板にもかかわらず、何ら史実の提示と
それらを元に幾多の立体的な論理的考察も無く、唯思いこみだけの肩入れ意見と叩き合いとは
何とも情けない。
309 ：伊庭厨：04/12/31 20:28:36: 本年最後のｶｷｺしときまひょ。

来年も　伊　庭　八　郎　秀　穎　をよろしくネ！
310 ：日本＠名無史さん ：04/12/31 23:47:36: 本年度最後のカキコしとこうかな。

来年も　岡　田　以　蔵　をよろしくネ！
311 ：日本＠名無史さん ：05/01/01 00:31:03: >>308
ここでまともなレスを見ようと思うな。
厨房の吹きだまりだ・・・と今年初めのカキコ！
312 ：日本＠名無史さん ：05/01/01 02:20:18: 沖田とか強かったんじゃね？
313 ：日本＠名無史さん ：05/01/01 15:10:41: >>308
2chはほとんどふざけた板ばかりでつよ
まともな板はあんまりありまちぇん
314 ：日本＠名無史さん ：05/01/01 22:36:46: 服部最強！
315 ：日本＠名無史さん ：05/01/02 17:53:19: 剣客って剣を腰に下げてた事があるヤツの事を剣客って言うのかい？
316 ：日本＠名無史さん ：05/01/03 16:34:23: 大河で弾丸を斬り落とした源さん最強なんて次元の話になっちまったら
畳を縦に並べて8畳分の距離向こうにある米3俵を気合いで動かして
「俺でさえこれほど出来るのだから日蓮が奇跡だって容易いはずだ」
と幕臣達に言ってのけた高橋謙三郎泥舟と創価学会最強ということになってしまうではないか。
317 ：日本＠名無史さん ：05/01/03 18:46:41: 色々名前が出てはいるが結局のところ
井上源三郎には誰も勝てないだろうな
318 ：日本＠名無史さん ：05/01/03 20:33:52: 人斬り半次郎こと中村半次郎はどうよ？
示現流の使い手だった聞くが。
319 ：日本＠名無史さん ：05/01/03 20:49:03: 神代直人だろ？名前強そうじゃね？
320 ：日本＠名無史さん ：05/01/03 20:55:18: 剣心のモデルとなった河上源斎が最強だろうよ
321 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 03:02:31: 幕末四大人斬りは全員かなり強いだろう
俺としては清河を暗殺し竜馬をも暗殺したとされる佐々木只三郎だな。
322 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 06:40:15: 佐久間象山がもし剣客だったら最強だと思うんだが？
新撰組にいた息子はまったくつかえないＤＱＮだったらしいけど
323 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 11:13:36: もうまとめるよ！
最強の剣客
①創価学会
②左翼
③共産・社民・公明党
④土井たかこ
⑤シャオリン
⑥聖徳太子
⑦石橋貴明
⑧ちぃ
⑨安倍なつみ
⑩ケント・デリカット
これでいくね？
じゃあ、このスレも完と。
324 ：さむらいの童貞無頼ヽ（´ー｀*）ノ ◆AqpDOTEUBU ：05/01/04 11:16:04: 桐野利秋かな。
325 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 11:18:11: >>324
そんなやついないから…あのね、創価学会に勝てそうなのレスしてくれる？
326 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 11:40:48: 暗殺はちゃんと割り引かないと
格闘家だろうがレスラーだろうが暗殺しようと思えば素人でもやれる
327 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 11:44:39: 馬鹿なレスは初夢の中だけにしとけって。
328 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 12:05:31: もう>>323でいいから、このクソスレ終わりでいいだろ～
329 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 12:34:31: >>328
自演乙
330 ：日本＠名無史さん ：05/01/04 23:52:27: 岡田以蔵
中村半次郎
田中新兵衛
河上彦斎
331 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 00:31:46: 岡田以蔵、佐々木只三郎、沖田総司、斎藤一、河上彦斎、服部武雄・・・
こいつら全員強いけど一対一でガチの斬り合いやらせたら最強は間違いなく
岡田以蔵で決まる。
場数が他とは違う、これ踏めば踏むほど人を斬り殺す抵抗感がなくなるし真剣で
殺し合いう恐怖感も薄れてくる。
新選組は場数はあるが一対一の斬り合いは少ない。
332 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 00:42:04: 暗殺は相当割り引いて考えなきゃならないと思う
333 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 00:48:37: >>331
>>265
334 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 00:52:41: >>329
責任転嫁乙！
335 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 01:59:22: >>331
せめて一つくらい逸話でもいいから書けよ

＞場数が他とは違う、これ踏めば踏むほど人を斬り殺す抵抗感がなくなるし真剣で
＞殺し合いう恐怖感も薄れてくる。
お前殺し合い経験者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52の解説よろしく
336 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 02:13:12: >>335
口だけの知ったかに何を言おうが意味ないからw
337 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 02:52:43: 岡田馬鹿は小林容疑者＞ヒョードルとか考えてそう
人殺したら強くなるなんて漫画や小説の中だけ
ましてや暗殺なんてなぁ・・・
四六時中周りを警戒して手を刀にかけっぱなしな相手なんていねえし
338 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 03:10:49: >>331
岡田さんの一対一の資料ｷﾎﾞﾝ
339 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 03:23:53: 岡田様の一対一っていうとアレですよ

桃井に瞬殺
340 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 03:32:06: 岡田以蔵は武市の犬
341 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 03:49:19: せめて通りすがりに腕をすべらせるだけで斬った、とか桐野並の逸話が残ってりゃねえ
岡田君は何だ、相手を酔わせて三人がかりで絞め殺したんだっけ？
それって剣客？って話だよねぇ
勝海舟護衛の件でもだよ、その証言を残している勝君自身が
岡田君を無視して白井亨を「剣神」って書いちゃってるからねえ
そんな岡田君がなんで白井さんすっ飛ばして
最強スレなんかに居るの？って話だよねぇ
342 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 04:19:05: >人殺したら強くなるなんて漫画や小説の中だけ
実際経験は大きいよ。
やくざのおっさんがしょっちゅう言うように､真剣勝負は腹据わったもの勝ちだからな。

まぁ岡田以蔵が最強だとも思えんが。
343 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 04:40:13: >>331
以蔵が得意としてたのは暗殺のみ
暗殺には士道・作法など一切無く卑怯だろうが殺せば勝ち
その思考は新選組の集団戦と同じ理屈
暗殺者なんて所詮そんな物。
あんまり美化し過ぎちゃだめだよ。
344 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:17:48: >>343
禿胴
以蔵に限らず暗殺者最強なんて有得んだろ
暗殺に剣の腕なんかあまり必要ないしな
345 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:19:50: 源さん最強
346 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:22:24: >>321
幕末四大人斬りって誰
347 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:22:53: 『最強』という文字の意味知ってから使えやw
348 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:30:05: 源さん最強ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
349 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:46:58: 大河では源さん最強でしたが何か？
350 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 05:55:23: 大河厨ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
351 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 06:32:18: 十津川郷士中井庄五朗も強かったようだが
352 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 07:01:41: おまいら…最強という言葉使いすぎ。本当に凄い人物かもしれないがそんな強いのか？と思えてくる。
353 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 07:12:17: 別にいいんでないか
354 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 07:58:18: >>352
生温かい目で見守ってやれんのかおまいは
355 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 08:17:17: >>342
そんなヤクザのおっちゃん見たことねえよ、
っていうかそれただの脅し文句なん（略
356 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 09:32:45: 山内豊信(容堂)なんてどうさ？
357 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 09:53:29: >>354
色んな意味で難しいと思うんだが
358 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 10:45:18: 岡田以蔵最強
359 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 16:25:21: 岡田以蔵はかなりの真剣の使い手であった事は間違いない。
以蔵は竹刀の腕は真剣程ではないが。桃井の道場に入門する前は
我流ながら相当の腕だったらしい。真剣に関してはかなりの腕前である事は間違いない
数々の暗殺をこなし、勝海舟の護衛をし、襲ってきた刺客を斬り勝を驚かせた程だからね
勝の剣の腕前は男谷精一郎より直心影流の免許皆伝を受けた程の腕前。
そんな、勝が驚くところからしても。以蔵の真剣の腕は確かだったはず。
それに、以蔵が弱いんなら幕末四大人斬りの一人なんて呼ばれないだろうよ。
360 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 16:37:27: 俺は剣道習ってる人間より、どんな殺し方でもいいから人を殺した人間の方が怖い。
361 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 18:34:07: はいはい、以蔵はそこそこ強いってことにしましょ
でも以蔵の剣技を実際見た（ホラじゃなければ）勝が以蔵より白井亨を上に見てるんだから
このスレの主旨通りに語るなら、以蔵はもう語る価値ナシでしょ
362 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 18:36:00: >>360
効率無視なら人の殺し方なんてガキでも知ってる
鼻の穴に割箸突っ込んだら終り
363 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 18:55:45: >>360
そりゃそうだ。殺人犯と一般人どっちが怖いかって
言われたら俺だって殺人犯が怖い。
しかしそれはどっちが強いか弱いかの問題とはまた別だな。
364 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 19:23:32: >>362
殺し方知ってる人間と殺した人間をいっしょにするなよ・・・
365 ：伊庭厨：05/01/05 21:17:38: 殺し殺しって…新年早々穏やかじゃないね。
366 ：日本＠名無史さん ：05/01/05 21:29:06: 大河見た限りじゃ源さんが一番強かったね
新撰組最強は源さんじゃないかな～
367 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 00:25:55: >>359
書き込み内容、語録の少なさ。
もはやコピペに見えてきてんだけど。
368 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 01:16:45: 官位ｽﾚに最強は誰か載っていた…信じられん…知りたいやつは見てみ…有り得ないから
369 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 01:50:27: 大河見れば誰が最強かハッキリ分かるね。
　　　井上源三郎か斉藤一か芹沢鴨
370 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 02:37:52: ■中立の視点による両勢力の分析

岡田厨・・・・様々な歴史書等に精通した豊富な知識に裏付けされたディープな考察力。高収入＆非童貞。

斉藤厨・・・るろうに検針などで一気に読んだ若い世代のにわかファン。リア厨レベルの恥ずかしい考察力。無職＆童貞。

別に煽りとかじゃないです
371 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 02:54:08: >>359
「間違いない」のsourceかけよ、低脳。
372 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 02:58:12: 岡田馬鹿は自分を叩いてるのは一部の斎藤厨だと逃避してるのか。

末期的だな。
373 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 07:44:01: このスレが歴史とは言い難いほどの駄スレ。
歴史的事実に即した提示も検証も相対的比較も無く、
ただ、だらだらと思い込み・入れ込み、煽り、叩きの∞ループのみとは。。。
374 ：？？？？ ◆VgMkRE6jec ：05/01/06 07:58:17: 『官位』板を誰かが煽っていますが無視して下さい。もし迷惑をかけていましたら、すいませんでした。

　　　　　官位板使者
375 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 09:09:27: お前らに真実を教えてやろう！
新撰組六番隊組長、井上源三郎！
376 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 15:50:57: 井上厨は大河板にいけ
377 ：日本＠名無史さん ：05/01/06 23:54:47: 新撰組最強が幕末最強だろ。

斎藤と沖田どっちが強かったの？
378 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 00:19:26: I am the strongest in EDO
379 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 01:07:02: >>377
新選組隊内に並ぶ者無しと言われた服部がなんとか京洛一
新選組最強＝幕末最強とは考えにくい
剣豪は江戸に集まって、というか新選組結成前の
時代の方が高名な（当時のね）剣士は多いし
あと質問の答えとしては、阿部十郎曰く沖田＞斉藤
380 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 01:21:34: 結局、漫画で決めない？
381 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 03:22:32: 服部ってなんで大河出てこなかったんだ・・・・
382 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 09:44:41: そんな、服部も剣を抜いて殺されてるからなぁ・・・・
剣を抜いて戦って負けたんじゃなぁ・・・・
最強は斉藤一だろぉなぁ・・・・
383 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 11:24:27: 漫画ならともかく現実にあの状況で生き残れる人間いないと思うが
足利義輝並
384 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 12:06:21: 元新撰組の阿部十郎が沖田や斎藤、永倉の実力を証言してるが、
近藤勇について、実戦では榊原健吉より上と評価してるのが気になるな。
やっぱり局長は強いのか？池田屋でもピンピンしてたし・・・
阿部って近藤の狙撃に絡んでたりした人物なのに、剣の腕は認めていたんだなあ。
385 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 15:01:57: 382＞＞
えっ？沖田じゃないの？
386 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 18:37:47: >>383
足利義輝とは全く人数も違ったであろう。
387 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 22:39:53: 新撰組最強なら間違いなく服部だろうな。
集団戦法を得意とした新撰組が服部にてこずりまくったわけだからな。
388 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 22:40:25: >>386
似たようなもん
389 ：日本＠名無史さん ：05/01/07 22:42:31: 原田や島田以下十数名に傷負わせてるしな、化け物だ＞服部
390 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 00:27:36: 服部が奮戦できたのは、剣の腕もあるかもしれんが、
一人だけ用心深く鎖帷子を着込んでいたから。
391 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 01:15:46: >>390
嘘つくなよそんなの着てねぇし
392 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 01:21:56: 帷子着てたけどマイナス評価にはならんだろ
相手の新選組はフル装備、包囲、待ち伏せだし
393 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 01:53:41: 腕に覚えのある服部が鎖帷子を着込んだということは、
それだけ危険を感じていたということで、その細心の用心深さは
剣客としてある程度評価できる。
しかしそれは中策であって上策ではない。卜伝の故事にもあるように、予測できる危険にはそもそも近付かないのが剣客としての上策。
394 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:04:33: そこが服部たんのかわいいところ
仲間にも鎖帷子着るの勧めたんだけど断わられちゃうんだよね
思うにその時点で死を覚悟してたんじゃなかろうか
それでも最後まで仲間を見捨てず命を張って殿を勤める健気さ
竜馬の死を悼んだ句を残しているのもかわいい
395 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:09:36: >>392-393
取り合えず「日本史」板から消えてくれ
396 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:13:22: >>394
IDでない板はいいな

＞竜馬の死を悼んだ句を残しているのもかわいい
これ教えて
397 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:21:52: >>294
板違い。こちらえどうぞ
http://ime.nu/ww2ch.net/fujosi
398 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:23:28: >>294×
>>394○
399 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:24:54: >394 人間としてはそういう服部はいいやつだ。
400 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:38:21: 　　　　▲
　　　▲■▲
　¶（｀∀´）
　┃⊂〓＃〓∪
　┃　▼▼▼
　┃　∪　∪
山県昌景「我に挑む者はおらんのか！」
401 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 02:57:26: >>391
何やら、恥ずかしいですぞ。。。
402 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 03:08:42: 緋村抜刀斉
（非難の嵐は覚悟の上）
403 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 03:44:35: >>402
age餌るまでじゃねーだろ、低脳・・・
404 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 07:12:33: 野口健司だろう。
405 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 07:20:34: 橋本佐内
406 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 12:17:47: >>396
「たずぬべき人もあらしの激しくて散る花のみにぞ驚るかれぬる」
服部が衛士のころに詠んだ歌（句じゃないよ>>>394さん）
407 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 14:19:38: 最強は芹沢鴨
408 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 16:49:15: もうさぁー、斎藤一でｲｲじゃん。
斎藤にしとけば誰からも文句でないよ。
409 ：日本＠名無史さん ：05/01/08 21:41:29: ぶっちゃけ斉藤も源さんには勝てないだろ
で、源さんの次に強いのが斉藤
410 ：日本＠名無史さん ：05/01/09 00:10:48: ↑無理が多すぎる。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
411 ：日本＠名無史さん ：05/01/09 00:24:47: たしかに、源さんじゃキツイ・・・・
少なくとも源さんは斉藤より弱かっただろう。
412 ：日本＠名無史さん ：05/01/09 03:05:54: 勝夢酔に勝った奴っているの？
413 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 03:40:22: ↑全くの無知で悪いが、勝夢酔とは、如何なる達人じゃ？
オシエテタモレ。。。
414 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 04:17:59: 沖田総司には誰も勝てんだろ
415 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 10:41:40: >>413
勝海舟の父で、名は勝小吉。夢酔は号。男谷の伯父に当たる（男谷より若いけど）。
江戸の最強の喧嘩狂。男谷にも勝ったそうな。怪しいが。
416 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 17:39:10: そう考えると､勝海舟って二世タレントなんだな。
天才は遺伝しないというが､この家系は例外か。
417 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 18:24:54: >415 赤の他人に対してすら、３本に１本は勝ちを
譲る男谷のこと親戚の勝に花をもたせてやっただけ
だろう。
418 ：日本＠名無史さん ：05/01/10 20:05:16: 芹沢鴨こそ最強
419 ：日本＠名無史さん ：05/01/11 01:12:49: >>417
日本史の前に日本語だな、お前は。
420 ：日本＠名無史さん ：05/01/11 13:03:54: 俺のイチオシです

暗殺部門:緋村剣心
道場部門:桂小五郎
新撰組部門:斉藤一
喧嘩部門:相楽左之助
421 ：日本＠名無史さん ：05/01/11 16:28:30: うん、素晴らしいと思うよ
総合部門に岡田以蔵と書けば文句のつけようがないね
422 ：日本＠名無史さん ：05/01/11 20:07:24: ↑えっ、道場ではまともに勝てなかった、以蔵が総合部門・・・？まあ、何というかだね。。。
423 ：日本＠名無史さん ：05/01/11 22:26:33: >>420
新撰組部門に井上源三郎をつければ文句ないんだが・・・・
424 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 02:08:39: 岡田以蔵って本間精一郎に対して、
剣士としてはやってはいけないことをやっちゃった奴だろ？
425 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 02:32:10: >>424
なにそれ？

晒し首のこと？
426 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 02:39:24: >>421
町人とケンカして捕縛される以蔵が総合かよ
427 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 04:30:17: >>425
晒し首・・・・・・・・・・×
428 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 04:35:44: ＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！以蔵、最高ーーー！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　
429 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 06:53:59: 世界平和を願う板はどこにいけばあるの？
430 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 07:25:20: 田代…ん？
まひろ…ん？
けんた…はい！
431 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 08:35:14: >>429
あなたの心の中に。
432 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 15:26:25: >>420
剣心マニアかよ（ワラ
433 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 15:33:02: >>420
１８６０年生まれの相楽左之助が喧嘩部門を制すとは、
当時の日本人は軟弱者ー!
434 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 15:48:49: 佐々木只三郎が最強だろうな
435 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 16:17:23: へ？
普通に考えて、
服部武雄
岡田伊蔵
仏生寺弥助
が候補になるんじゃないの？
436 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 16:46:36: 服部武雄、佐々木只三郎、永倉新八あたりが最強
437 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 18:31:16: 岡田以蔵、服部武雄、佐々木只三郎辺りが最強だろう。
438 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 20:20:26: 岡田以蔵、岡田以蔵、岡田以蔵辺りが最強だろう。
439 ：日本＠名無史さん ：05/01/12 22:37:40: まぁ岡田以蔵も強いが実際の所
佐々木只三郎には勝てないだろ
440 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 00:04:46: 岡田以蔵はそれ程強くはないだろう。
まだ田中新兵衛の方が期待できるよ。
岡田の失態を田中が落ち着いてフォローしているし。
441 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 03:02:07: 「千葉の小天狗」千葉栄次郎
442 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 14:53:20: 斉藤一か岡田以蔵か服部武雄あたりが最強としか思えんな。
443 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 19:33:56: 居合をやってて強いやつはいたの？
444 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 20:34:38: 居合いならやっぱり芹沢でしょーな
445 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 20:58:27: 小政
446 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 22:22:57: 少なくとも俺たちよりは強いから

　　　　　終了
447 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 22:36:06: 芹沢って神道無念流がベースかな？って思ったんだけど
居合って抜いたあとの戦い方も稽古するの？
448 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 22:49:51: 三吉慎蔵が出てないね。
槍は駄目かい？

幕末最強のボディガード萌え。
449 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 23:33:57: 槍なら山本政五郎
450 ：日本＠名無史さん ：05/01/13 23:49:49: 宮元武蔵なんかが幕末にいたらブッちぎり
で最強だったんだろぉなぁ
451 ：日本＠名無史さん ：05/01/14 00:00:01: >>450
宮本武蔵ではなく宮元武蔵という人なのか？

どちらにしても日本武尊の方が上だろうｗ
452 ：日本＠名無史さん ：05/01/14 01:29:32: (´･ω･`)知らんがな
453 ：日本＠名無史さん ：05/01/14 21:32:59: 芹沢鴨これ最強
454 ：日本＠名無史さん ：05/01/14 21:33:55: 芹沢鴨これ最強
455 ：日本＠名無史さん ：05/01/14 22:46:11: きっと、まけぼのあたりが大木をブン回した方が強いよ
456 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 22:47:38: 新撰組部門→斉藤一、沖田総司、服部武雄
暗殺部門→河上彦斉、岡田以蔵、田中新兵衛、佐々木只三郎、
辺りが最強クラスであろう。
457 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 23:51:32: 新撰組部門なら大河を見た限りでは。
井上源三郎を筆頭に斉藤一、沖田総司、芹沢鴨が強かったな。
458 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 01:37:21: 新撰組って
何をしたの？

京都をパトロールしてたかんじかな？

そんなに
剣客がいたのか？
459 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 01:42:23: >>458
新選組の全員が剣客という訳ではありませんがそれなりに多いと思います。
460 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 02:31:46: 平隊士というだけで、ただ者ではないとの事です。
461 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 03:38:17: 新選組は三対一の山鹿流兵法だしなあ
なんかいまいち剣客というイメージはないな
阿部十郎曰く斎藤より上、の沖田にしたってせいぜい塾頭レベルという証言もあるし
新選組入る前から京落一とか言われてた服部とかは別だけどさ
462 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 04:22:47: 清河だって強ぞ。
普通なら北辰一刀流目録を三年かかるのを一年で取得。
町人(目明かし?)なんかを居合い一閃で首刎ね跳ばしたともいうし。
佐々木の策であっさり斬殺されて、剣の腕前を披露出来なかっただけ。
463 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 05:49:19: 御陵衛士は大した働きもしないまま散って逝った。
そこまでの衆たったということ。
464 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 12:22:59: それは剣客がどうこうとは関係ねえべ
465 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 13:27:56: やはり、服部武雄、岡田以蔵、佐々木只三郎辺りが最強クラスですな
466 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 13:54:09: 中村半次郎をみんな忘れているな・・・・
467 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 18:32:53: 箱根八里の？
468 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 18:55:56: 中村半次郎は顔恐すぎ
あんなのが刀もって襲ってきたら腰抜かしそうだよ
469 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 19:16:29: >>468
薩摩ではあんな顔は一般的ですよｗ
470 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 19:48:29: 芹沢鴨これ最強
471 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 02:09:08: なんだかんだ言っても、戦って死んだり捕まって打ち首じゃ負けだろ。
後は想像の域と言うか、脳内オナニーして此処にドピュッと出すだけ。
472 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 10:04:07: >>471
生き残ったで最強なら最強が多すぎるぞ。
俺は服部武雄を挙げる
473 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 10:39:42: >>472
服部武雄って強いの？
何をしたの？
474 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 10:46:29: 油小路で殿を勤め新選組十数名に傷を負わせた
475 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 12:54:33: >>474
それだけ？
一応、それは知っているのだが、それほどすごいことではないような気が・・・
476 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 12:58:12: あと
藤堂と毛内、生き残った人たちと合わせてにしてあげないと！
服部武雄だけが戦っていたわけではあるまいしｗ
477 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 16:24:43: それだけ？って剣術か武道、少なくともケンカ経験があるなら
それがどれだけ凄いかわかると思うが
凄腕でも一度に三人を相手にはまわせない、ということで出来たのが山鹿流兵法（新選組のと同じ）
しかしその新選組の黄金パターンを正面から破ったのが服部
三人どころか十数名
478 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 16:38:02: 以蔵なら百人相手に出来るよ
479 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 19:52:51 ,: >>477
でもさ、生き残れなければ最強じゃないと思うがw
いいように斬られて終わりでしょう？
沖田や、斎藤もいなかった新選組相手ではなｗ

でも、答えてくれてサンクス～！
480 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 20:29:48: 服部を挙げると叩くヤツは何がしたいんだ？
お前も誰か挙げろ
>>478
以蔵は剣の腕はあったみたいだが頭が悪いから問題外
481 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 20:56:51: 沖田と斎藤のいる新選組隊内で敵うものなし、だけどね＞服部
生き残ってたら最強なら、スレの前半に書かれてた、
太平洋戦争に従軍して生き残ったじいさん最強だな
482 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 21:44:08: >>480
別に叩くつもりは無いよ。
純粋に何をしたか（どのへんが最強か）知りたかっただけです。

>>481
幕末じゃないし・・・。
483 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 22:13:25: じゃあ桂最強だな、死ななかったし
484 ：日本＠名無史さん ：05/01/17 22:33:09: >>483
その理論なら池田七三郎が最強でしょうｗ
桂は明治10年、人生にリタイア！
485 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 16:16:12: >>484
幕末は生き残ったから問題なし。
俺は岡田以蔵を挙げる。
486 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 18:26:01: 佐々木只三郎だと思う
487 ：野津鎮雄：05/01/18 19:36:58: 伊庭八郎は、まっこと強かこつでしたばい。
488 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 19:39:21: >>487
確かに伊庭の精神力は大したものですなw
489 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 19:59:52: 伊庭より佐々木の方が強い伊庭なんて全然有名じゃないんだよぉぉ！！！
490 ：小稲：05/01/18 20:00:52: >488
八が２つも…あんたええ御人やなぁ♪
491 ：489：05/01/18 20:01:09: >>487
自演乙
492 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 20:55:53: 新撰組なら吉村貫一郎が最強だと言ってみる。
493 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 21:18:38: まあ中村半次郎が最強だろう。示現流最強！
494 ：日本＠名無史さん ：05/01/18 23:07:28: じゃあ九州で武者修行して負け知らずの島田虎之助最強
495 ：日本＠名無史さん ：05/01/19 00:55:32: やはり、剣客での最強となると
剣心か清十郎のどちらかであろう。
496 ：489：05/01/19 16:35:31: 岡田以蔵が最強
497 ：日本＠名無史さん ：05/01/19 23:26:32: 俺も岡田以蔵が最強だったと思う。
498 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 00:07:10: 　♪　ｲｿﾞｳ　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　 (・ω・　)　　　　 (･(ｪ)･　)
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　 ((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　♪　ｲｿﾞｳ　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　 (　・ω・)　　　　　 (　･(ｪ)･)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
499 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 02:50:53: 岡田以蔵はかなりの真剣の使い手であった事は間違いない。
以蔵は竹刀の腕は真剣程ではないが。桃井の道場に入門する前は
我流ながら相当の腕だったらしい。真剣に関してはかなりの腕前である事は間違いない
数々の暗殺をこなし、勝海舟の護衛をし、襲ってきた刺客を斬り勝を驚かせた程だからね
勝の剣の腕前は男谷精一郎より直心影流の免許皆伝を受けた程の腕前。
そんな、勝が驚くところからしても。以蔵の真剣の腕は確かだったはず。
それに、以蔵が弱いんなら幕末四大人斬りの一人なんて呼ばれないだろうよ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
500 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 03:24:12: 幕末四大人斬りは後世に誰かが勝手に作った言葉にすぎない。
しかも強さで４人を選んだわけでもない。
そんなの常識。
501 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 03:41:06: 幕末四大人斬り・・・侮蔑の意味も込められているのでは？
4人とも最後は哀れな最後だしｗ
502 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 03:42:39: 幕末四大人斬りは高校受験に出題されるかな？
503 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 09:27:39: >>500
その四人を後世に誰かが選んだ基準は何。
殺した人数？　知名度？
それとも薩長への貢献度とか？
504 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 10:36:39: 所詮勝にとっては白井亨＞＞＞＞以蔵
505 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 17:29:33: 剣使いなら服部武雄、岡田以蔵、斉藤一、佐々木只三郎辺りだろう
506 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 18:39:40: 勘違いな輩がおおい。
人斬りの俗称の意は、姑息（こそく）な剣ということじゃ。
卑怯で取るに足りなく、まともな立ち振る舞いでは怪しいことを指すのじゃ。
507 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 19:41:07: 剣を抜いて戦った事はないが最強は桂小五郎
508 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 20:32:46: 我流を極めた河上彦斎が最強じゃね？
509 ：日本＠名無史さん ：05/01/20 20:39:42: さんざん出てると思うが、やはり斎藤が強力だと思うがな。
510 ：日本＠名無史さん ：05/01/21 16:03:40: 色々名前出てるが最強は岡田以蔵
511 ：日本＠名無史さん ：05/01/21 19:12:10: そのとおり
512 ：日本＠名無史さん ：05/01/21 20:05:49: 服部武雄しかおらんでしょうな、
513 ：日本＠名無史さん ：05/01/21 22:45:57: 岡田以蔵が強いのは小説の中だけ
514 ：日本＠名無史さん ：05/01/21 23:57:52: 井上源三郎が最強っしょ！実力だけではなく隊士達にも人気あったってゆうし
515 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 02:35:58: 井上源三郎が強いのは大河の中だけ
516 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 02:40:20: もちろん千田陸之進だろう
知らないやつは調べてみろ
斉藤一の師匠だ。
517 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 11:57:49: 大石進に比べれば雑魚
518 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 12:31:56: 最強の剣客は皆の心の中にひとりだけ居ます
519 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 18:15:15: 桂小五郎が最強だろ
520 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 20:06:03: 流浪に剣心のシシオマコトをモデルにした人物って誰ですか？
その人物が幕末最強かと、なんせ剣から火が出せる
521 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 20:34:20: >>520
剣心に出てくるキャラが最強とか言ってるヤツは、
間接的に彦斎か斎藤一が最強と言ってるのと同じことだ。
522 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 22:12:51: とりあえず生き残れば最強に続くこのスレ発の新説！

漫画のモデルになれば最強！
523 ：日本＠名無史さん ：05/01/22 22:42:39: 服部武雄最強
524 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 11:46:09: 桂小五郎強いとか言ってる奴がいるが桂は刀抜いて敵と戦っかった事ないみたいだぞ
竹刀剣術は凄かったんだろうけどね。
525 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 11:49:03: お前ら小さすぎるぞ！
最強の漢たちを教えてやる！
鯉渕要人や有村次左衛門を始めとした井伊暗殺実行部隊！
彦根藩相手に井伊掃部の首級を挙げたのだからなｗ

桂や服部、ましてや岡田などといった他の奴らに真似できるか～い？
526 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 12:31:26: >>524
竹刀剣術凄い＝実戦でも凄い
歴史が証明している
片方が強くて片方が弱いって人間はまずいない
527 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 13:37:49: >>526
竹刀剣術が凄くてもそれを実践んで使ってない奴は強いか弱いかなんて
わからない。桂は真剣で人を斬った事がない。
528 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 14:11:52: 斬ったこともなけりゃやられたこともない
やっぱり桂は凄いよ、最強かどうかは別にして
529 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 17:04:49: 単純に殺しあいで考えるなら斉藤か岡田が最強。桂だろうが佐々木だろうがこの二人に殺しあいで敵うはずがない。越えてきた修羅場の数が違うね。
まぁ実際こいつらの殺し会い見たわけじゃないけど
530 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 18:11:50: また殺人経験あれば強くなる説か・・・
津山三十人殺しの犯人＝最強って言ってるようなもんだな
531 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 20:23:26: 斉藤や岡田も強いとは思うが、実際井上源三郎が俺は最強だと思うがな
実力も免許皆伝の腕前だし隊士達にも好かれていたし、最後はシュウヘイの
せいで、死んだわけだけど、あの時後ろ向かなかったら弾丸を見切り続けてた
んじゃないかな。
532 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 20:49:25: 岡田以蔵最強最強最強最強
533 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 21:23:12: >>526
>竹刀剣術凄い＝実戦でも凄い
>歴史が証明している
どこの歴史が証明してるんだ？小説の歴史か？

竹刀剣術は弱いけど実戦では強い
というのは史実で証明済みだけど。
534 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 21:31:06: >>533
ソースを是非
このスレの岡田厨は講談レベルの妄想ばかりだったから
535 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 21:38:11: >>533
幕末に実戦で剣名残してるやつらは元々道場で
それなりの成果あげとるやん、斎藤とか（斎藤厨ですまんが）
536 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 21:49:44: >>1の文面の割には沖田厨と近藤厨に活気がないな。頑張れ。
537 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 22:59:43: >>536
禿同
538 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 23:29:28: 井上が強いのは大河だけ。実際には雑魚だったらしい。
539 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 23:38:37: そんな雑魚が免許皆伝なんだから天然理心流って・・・
土方って・・・
540 ：日本＠名無史さん ：05/01/23 23:49:38: 天然理心流は、江戸では常に馬鹿にされてきた田舎剣術ですよ。
道場破りが来たら練兵館に助っ人を頼んでたくらいで、とにかく竹刀では弱かった。
沖田だけは別らしいけど。
541 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 00:31:29: 桂小五郎が試衛館の助っ人に行ったのは創り話だからなぁ。
542 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 00:35:56: 桂のホラ吹きは有名
543 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 00:48:35: 桂「剣を抜くという事は、既に危険な状況にあるという事だ。
　　本当に強い人間は、そんな事になったりしないんじゃないかな」

ウロだがソースは某ゲーム。
544 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 01:12:16: >>540
田舎剣術の近藤・土方らに斬り殺されていった都会剣術の志士たちも哀れ・・・
545 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 01:48:28: まあキャリアで言ったら、斎藤が抜きんでていると思うがなあ。
途中を読んでないので既出かもしれんが。

　
546 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 01:51:43: >>543
そのゲーム声優陣ほとんどダメダメだったけど、桂さん声だけは結構好き。
547 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 01:57:00: >>544
まあ３対１ですけん
つかよく考えると新選組ってあまり剣客斬った話ないような
服部と斎藤と二度対戦した居合の名手（名前忘れた）ぐらいしか思いつかね
548 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 02:09:40: 都会剣術が直心影流、江戸三大流派閥を指すなら一人として斬られてない罠

>>542
それは桂じゃなくて司馬が（略
549 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 05:03:22: オレも斎藤に一票。
どこかのサイトでの覗き見でスマンが、
永倉は剣客オタクだったようだ。
どこそこの道場で強いのがいる、との噂を聞くと
直ぐに行って実力を見極めていたと書いてあったが
その永倉が無敵と言うのだから、斎藤に入れるよ。
と言っても、幕末の剣豪は十数人しか知らないのだが・・・
550 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 05:29:53: >>547
斎藤と二度対戦した人は中井庄五郎です！
でも、この時って永倉新八は謹慎中だったりｗ
551 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 10:25:38: 永倉じいさんは他の証言や当時の記録とかとよく食い違ったこと言ってるから油断できん。
老人が昔の時代と昔の自分らを美化するのはよくある傾向だが。
552 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 12:44:22: 自分のことはどうしても美化しちゃうからなぁ
553 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 13:23:07: >>546
そう？龍馬も高杉もなかなかイメージに合ってると思ったが。

これだけだとスレ違いなので。
最強は岡田以蔵に一票。
何も考えずに剣を振るう奴は躊躇いが無くて恐いのではないかとオモ。
554 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 16:46:10: 色々名前出てるが漏れは新撰組の大石鍬次郎が最強だと思う
555 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 18:21:39: 西郷隆盛って剣客だったのか？？教えてくれ
556 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 19:01:42: >>555
剣客ではないぞな
557 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 21:23:51: >>556
そうなのか、剣豪3に出てきたから剣客かと思ってた
558 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 22:16:34: ゲームで影響されるなよｗ
559 ：日本＠名無史さん ：05/01/24 23:13:37: このスレは、日本史の板なのに、史実の提示と相対比較、それぞれの検証。
などはあまり無く、思いこみでの書き込みがほとんどのようだが。。。まっ、それもしかりだな。夢想剣だと思えば

　
560 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 00:27:42: 最強かどうかは？だが新撰組部門なら
芹沢鴨だろーな
561 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 00:52:53: >>540
おまえが馬鹿にされるよｗ
理心流が講武所で採用されていた流派の一つだった事を知らんのか？
まあ、教えていたのは近藤勇ではないけどなｗ
「江戸では常に馬鹿にされてきた田舎剣術」なんてのは、
小説やドラマを鵜呑みにしている証拠。
「とにかく竹刀では弱かった」だなんて、そもそも竹刀剣道じゃ
ないのだから当たり前。
562 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 01:43:43: >>561
>>540は馬鹿だけど、食客を置いて他流試合に立ち会わせてたのは本当じゃなかったっけ？

>>540
＞天然理心流は、江戸では常に馬鹿にされてきた田舎剣術ですよ。
初めて聞いたよ。
ソースがweb上にあるならリンク貼って。
ないならお前が仕入れた情報を引用して貼っておくれ。
563 ：540：05/01/25 01:52:53: お前ら「燃えよ剣」も読んでないのかよ.。
田舎剣法じゃねーかｗｗｗ
564 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:03:13: >>562
>>540が言っている練兵館に助っ人を頼んでいたというのは本当。
しかし、>>561に書いたけど理心流は竹刀剣術じゃないのだから
別にいいんじゃねーの？
他流試に行って負けたりしてたのは本当。
しかし、>>540みたいに田舎剣術だから竹刀の試合では弱い
っつーのは変な論理だろ？竹刀で強けりゃ都会剣術なのかい？ｗ

永倉や他流の食客だが、山南は他流を修めた上で理心流に入門
しているので他流の食客とは呼べないだろうな。
道場破りが来たら応対しただろうが、基本的には、道場破りは
助っ人を呼んで相手をさせて適当にあしらってたんじゃなかろうか。
ま、>>540によると馬鹿にされていたらしい所に何故道場破りが
来るのか、その点は不思議なので説明してもらいたいものだが。
565 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:05:45: 大河でも理心流はバカにされてましたな
「天然なんとか流の、近藤君だ」
「天然理心流だ！」
って会話があったような希ガス
566 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:48:06: しかし、田舎剣法と強い弱いは関係あるのか？
理心流はハナから竹刀などのひ弱い練習のための鍛錬をBAKAにしていたし、
木刀にしても、普通のより太く重く長いものを使用していたし、
理心流は剣術、柔術、棒術、気合術などを含めた総合武術で、
小技に頼らず気力と気組で相手に対するという流儀なのだから、
他の剣法と比較してもほとんど意味を成さないでないとおもうが。

　
567 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:48:30: >>565
板違いってことにいい加減気付け
568 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:52:33: 竹刀を馬鹿にしすぎ、あれほど効率のいい練習器具はない
本当に使えないなら上泉が作るわけねえ
569 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 02:52:38: >>566
お前はもう少し日本語を学んでから参加してくれ
570 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:01:10: 太い木刀で練習してたくせに兜割りもできないんだからどうしようもねえな
というわけで老齢での兜割りを天皇の前で見事成功させた榊原たんにｲｯﾋﾟｮｳ
571 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:01:53: >>566
日本人の国語能力が低下してるのは把握した
572 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:11:09: 天然理心流が田舎剣術とバカにされてたのは間違いなく事実。
でも、それは弱いからバカにされてたわけではない。
他の流派に比べるとマイナーで、剣風が荒っぽいから。
おまけに武士による農民差別の意味合いもある。

好き嫌いとかは別にしても
近藤が実戦で強かったことは誰も否定できないよ。
弱かったら池田屋で死んでるさ。
573 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:15:24: >>572
頑張った！！　　　　ｗｗｗ
574 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:25:38: >>566
まったくその通りだが気にすることはない。
田舎～～などと言ってる輩は反新撰組だ。
重箱の隅を突きたいだけ。
　
575 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 03:31:49: ちょっと目を離したらスレ違いが続出していますなｗ

という訳で斎藤一、彼が最強（決定）でしょう！
576 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 09:45:34: 太い木刀なんて振っても遅筋が付くだけだよ
剣速についての凄まじい逸話を残してる中村半次郎も
稽古では細い木刀を選んでいた
577 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 11:53:43: >>572
>天然理心流が田舎剣術とバカにされてたのは間違いなく事実。

そこまで断言するのなら、ソースを出してくれ。
小説とか漫画とか大河ドラマとかはソースにならないからな。
578 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 11:58:16: 田舎剣法って馬鹿にされてたのは事実だろう。
剣術は武士が習うもの、という当時の風習からも
農民を主として鍛錬を行っていた理心流は軽く見られていた。
そして当然の事ながら知名度が低い。
技の千葉・力の斉藤・位の桃井と謳われていた江戸三大道場の門下生からしてみれば、
理心流は鼻で笑われるような存在だった。
新撰組という表舞台に近藤達が立たなければ、恐らく今は残っていないだろう。

が、馬鹿にされていたからといって弱いという訳では無い。
道場試合ではイマイチとされていた理心流でも、真剣を持たせれば強かったらしい。
故に最強剣士は理心流の中にいてもおかしくはない。

結論：１２歳で白川藩の指南役に勝利したという沖田に一票ッ(ﾟДﾟ)ノ
579 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 12:43:20: >>577
ソースもなにも史実を追った新選組関連の本には必ず書いてあるよ。
ヤフーで検索してみれば？
天然理心流　田舎剣法で検索すれば出てくる。
580 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 13:05:12: タマは田舎と言われていたな
581 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 13:54:59: >>579
日本史板にいる意味あんの？
新撰オタだか剣道オタだか知らんが、学術的実証という言葉を知らんのか。
まあ、このスレ自体、日本史板でやるような話ではないからいいのか。
三戦板の幕末版が出来たら、そっちでやってもらいたい。
582 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 15:12:29: 佐々木只三郎が最強！
583 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 16:11:33: 三大流派の門下生に馬鹿にされてたって話初耳なんだが
そういう記述のある一次史料教えてけれ
584 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 16:12:49: ＞12歳で～
これは創作だったような
585 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 17:15:42: 斎藤一が幕末維新最強剣客！
586 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 17:24:33: >>583
上でも議論されてるが、一次資料なんて無いんじゃないの？
農民剣法でマイナーだから、恐らく軽んじられてたんじゃ？って推測だとオモ
当時、農民が剣を握る事を、武士の視点から見ると…と考えると、
創作ものでそういう推測が立てられてもおかしくないとは思うね
587 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 17:55:43: 最強かどうかは分からんが、河上彦斎厨がいないのが残念だ。
新撰組9人に囲まれ3人斬って逃げた。今後人斬りはしないと誓った後で、
逃げ道を作るためにやむを得ず3人ほど斬ったそうだ。
588 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 18:42:20: 新選組をして「銃を使おう」と計画段階で云わしめた服部に一票
589 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 18:57:31: 酒を飲むと人を斬りたくなる斎藤一に恐怖の一票！
590 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 19:23:37: >>586

>>572と>>578は「事実」だと言い張ってますぜ。
何らかの一次史料でも読んだのでしょうな、きっとw
591 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 19:40:21: 俺は新選組関連の本は３０冊以上読んだけど
田舎剣法やイモ道場と呼ばれてたって
いろんな本に書いてあったよ。
ちゃんとした研究者が言うんだから嘘ではないはず。
592 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 20:06:16: 必ずと言っていい程書いてあるだろ
今更疑わない人がいる事に吃驚なんだが…
593 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 20:48:23: まさか一次史料でもないのに鵜呑みにしてんの
594 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 21:58:05: 理心流マンセーはもういい
いい加減スレ違いだっつの
595 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 22:00:00: ↓流れを正すように岡田厨登場
596 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 22:01:00: もうアレだな、最強は斎藤一で決まりだなｗ
597 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 22:07:29: ↑後ろからバッサリだ！

↓正義の味方岡田厨緊急出動
598 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 22:23:36: >>591
ちゃんとした研究者ねぇ・・・。
そんな人、新撰組研究家に存在するの？
599 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 22:47:44: >>598は今全国の新撰組研究家を敵に回しました
600 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 23:22:30: 明確な史料に基づいているわけでもないのに、>>586のような推理から導き
出された単なる推論を、読者に事実であるかの如き印象を与えるような風に
書いているのだとしたら、その研究家とやらは間違いなく糞だろ。
それを有難がって妄信している新撰組ヲタは痛すぎ。
本を読んだと言うのなら、そう書いている著者名と書名を出せばいいのに。
601 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 23:52:09: みんな、つまらないことを語り合っていないで斎藤一の最強さに気づけよ！
これに気がつかなければ話にならんぞー！
602 ：日本＠名無史さん ：05/01/25 23:57:21: 斎藤は強いが最強かってーと、なぁ
603 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:00:26: 天然理心流は馬鹿にされていた、なんて
新撰組ヲタなら寧ろ信じたくないんじゃないか？ｗ

　　　　　　　　　 ∧ ∧,～　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿　　　　
　　∧＿　 ∧　　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ　　
　< ｀Д/　/´>　　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼　　　　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

天　然　理　心　流　最　強　（BY　新撰組厨）
604 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:08:55: 岡田以蔵だろ
普通に考えて
努めて普通に考えて
闇雲に普通に考えて
605 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:11:42: 岡ちゃんは最強ではなく最狂
606 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:16:01: 最強かつ最狂でFA
最狂故に邪念がなく（学もなく）最強なのだよ

　　　,、,、
　　 (ﾟДﾟ) 　　武市さんに褒めて貰うんだｺﾞﾙｧ
　　-(ouuっ
607 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:42:59: >>584
お前、るろ剣の見すぎ
608 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:48:28: みなのもの、『斎藤一最強』を信じなさい！
みなが信じれば、このスレは救われるぞ！
609 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 00:48:34: >>547-548
確かにそうだな
610 ：Ｃ級グルメ ：05/01/26 01:12:05: 　新撰組、と言うか天然理心流は田舍剣法だったと思うけどね

天然理心流を田舍剣法とクサス流派は新撰組に歯も刃も立たなかった
流派だとしか思えないのだが。。。。
611 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 01:23:10: >>610
>>609
612 ：斎藤厨と言われても・・・：05/01/26 01:45:25: 斎藤のキャリアは凄いんじゃないのか。
１９才で旗本を斬って以来、新撰組の初期からず～っとほとんどの戦に参加し、
明治以降も西南の役では砲台２ﾓﾝを分捕り、４７歳になっても、剣道の試合では
４級位にて警視局熟練者筆頭の一人とされる市川と同等の渡辺豊と対戦し勝利。
因みに、４級上位が実力の花形（大野熊雄著）で、維新以降警視局では、国中の
剣のtop playerが集められてた。
それと、谷口だか稗田だか忘れたが、あなたはどの位斬ったかと、聞かれ、指で数えられる
内はまだ洟垂れだ。と言ったとか。まあ、とにもかくにも得体の分からない、計り知れない強さを
感じるが。。

　
613 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 02:12:54: >>612
確かに。
614 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 02:57:19: >>612=>>613
剣客な話しなんで、お前の思い入れを書きなぐられてもな。。。
615 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 03:00:17: 新撰組って何をしたの？
簡単に言えば。

壬生の浪士？

まんがのるろうにケンシンとかいうのは
これがモデルかな？
616 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 03:11:45: >>615
新選組を知りたければ新選組のスレに行きなされ。
ここは剣客最強を語るスレです。
617 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 03:41:42: ところで、永倉は生涯にわたって剣で負けた経験あるのか？
618 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 03:59:00: >>617
生涯っていたら弱い時には負けていただろうな。
まあ、どの剣客でも最初から強いやつなんていないがなｗ
死合というなら生き残っているから負けてはいないだろうな。
これも生き残った剣客の全てに言えるがなｗ
合戦なら負け戦は何回かしているなｗ

で、最後に教えてあげよう！

斎藤一が最強である！
619 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 04:52:40: 最強は、仏生寺弥助です。
620 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 07:18:51: 幕末でも銃のない斬りあいの実戦では刀ではなく槍が多用されたようだが。
621 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 07:30:10: >>620
合戦は集団戦だからな
槍の方が効果的
622 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 07:32:01: すまない
追加

斎藤一、最強ｗ
623 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 17:04:43: 岡田以蔵が最強さ～♪
624 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:01:00: 岡田以蔵ってのはさあ、何か憎めないよな。
まあ、剣の腕はともかく、変に義理堅いんだが武士なのに異常に痛みや拷問に弱いために
最後は義理を果たせなかったり、おつむ（頭）は余り宜しいとは言い難く、涙もろく間が悪い。
しかしながら、歌詠みには情感の表出に於いて人の心に入り込むものがある。
だが、残念ながら、闇剣では人の上の評価はきついんではないか。
根性と気合いで、剣の枝葉を盛んに追い求めた結果、
確りとした御身体を鍛えてきた剣に掛かると、
事実、桃井との手合わせでは何分経っても桃井の躰に全く触れることもできない。
桃井は岡田を諭した。「君の剣はだめだ。心が空になっている」
しかしながら、岡田は全く桃井言葉に耳を貸そうともせず・・・・・やはり、愛すべき剣使いではあるが。。。
　
625 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:06:42: 剣客最強ってのは新撰組、見回り組、人斬りからしか選べないよな
漏れは佐々木只三郎あげ
626 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:28:32: 見廻久美では今井信朗も最強候補
627 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:31:24: なんでそんなに小規模で選ぶんだ？
新選組なんて近藤、服部、斎藤以外ろくに強さを見せつけるようなエピソードないだろ
池田屋だって相手は剣客とは言い難いし
人斬りはなんだかなぁ、桐野は強かったんだろうけど
628 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:37:23: >>627
桐野って幕末に何した？
629 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:52:59: オレは、６２７ではないが、桐野利明のことで、幕末期には中村半次郎（人斬り半次郎）のことだ。
西南の役で戦死した。歴史に残ってる記録では２人を斬っている。
一人目は、軍学者赤松小三郎。二人目は彰義隊士。
　
630 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 20:59:32: >>629
サンクス

あまりパッとしない活躍だなｗ
まだ、田中新兵衛の方がかっこいいなｗ
631 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 21:10:20: >>629
その二つの状況詳しく教えて欲しい。
池波正太郎の人斬り半次郎は面白かった。
632 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 22:41:39: 幕末最強の左片手突き野郎こと、大石進ちゃんｻｲｷｮｰ
633 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 22:54:17: ６２９で６２７ではないが、
飯を食ってる間にレスが入ってた。
>>631
剣術は小示現流。
軍学者赤松小三郎をスパイ容疑で暗殺している。
二件目のは彰義隊士に斬りかかられたが返り討ちにしている、と記されてる。
ただしこのとき不覚を取って左手中指と薬指を亡くした。とも記されてる。
後世に於いて、「人斬り半次郎」となどと言う、ありがたくない蔑称が付けられた所以は、
学者を不意打ちしたからともいわれている。
634 ：631：05/01/26 22:57:42: >>633
ありがと。西南戦争ではかなり凄い活躍したってきいたけど、それは記録には残ってないのかな。
635 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 23:38:34: 中村半次郎は西南戦争では活躍しなかった…
というか彼のせいで負けたね。自信過剰な性格が命取り。
土方と違って軍略家の才能は全くなかった。
636 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 23:48:54: 土方にもねえべ
賊軍で名将っていったら立花ぐらいじゃないか
637 ：日本＠名無史さん ：05/01/26 23:57:57: >>636
立花だけか？
戦国時代も入れれば真田も名将に入るぞ！
徳川の大軍を二度撃破している！
638 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:02:38: 確かに昌幸は凄いよ
でもここは幕末（略

・・・でも江戸時代も含めると林子平とかかなりいいセンいきそうだな＞剣客として
639 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:02:39: 好き嫌いは別として
土方の軍略的才能はかなり凄いよ。
西南戦争での西郷軍の悲劇は優れた軍略家がいなかったこと。
戦い方がお粗末すぎる。
それに戦争を起こす時期からして大間違いだ。
640 ：629：05/01/27 00:04:27: >>634
西南のことは多くの著述があるので詳細は其方を見て頂きたい。
桐野が取りざたされるのは、西郷を助け、副将として篠原国幹と共に戦略を提案したからでしょう。
因みに桐野は四番大隊長としての肩書きもある。
西郷は自刃、桐野利秋、村田新八、別府晋介、辺見十郎太、池上四郎ら幹部も戦死。

それより、学者・赤松を斬ったことをもう少しだけ・・・その時の状況を・・・「彼自身の日記より」

「魚棚上ル所ニて出合、我前に立ちふさかい、刀を抜候処、短筒に手ヲ掛候得共、
左のかたより右のはらへ打通候処、直ニたおるる所ヲ、田代士後よりはろふ、壱余り歩ミたおる也、
直ニ留ヲ打ツ、合て弐ツ刀、田代も合て弐ツ刀にておわる。打果置者也、夫より直ニ引返し、
右の三士の居る処まで来る、五士同行ニて帰邸営也」
・・・現代語訳・・・
「魚棚を上がった所で赤松と出会った。僕は赤松の前に立ちふさがり、刀を抜いたところ、
赤松は短筒（鉄砲）に手をかけようとしたが、左の肩から右の腹にかけて斬りつけたので、
すぐに赤松は倒れかかった。そこを田代君が背後から横に斬り払ったので、
赤松は一歩ほど歩こうとしたがそのまま倒れた。僕は直に留めを刺し、
田代君も留めを刺して、討ち果たしたのである。そこから僕らはすぐに引返し、
三人の居る饅頭屋まで戻り、五人で藩邸に戻った。」

とあるので、文面にある通り、赤松を暗殺したのは桐野だけではなく、
同じ薩摩藩士の田代五郎左衛門との共同行為であることがわかりますね。
641 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:07:27: 土方は軍略家ってより戦術家ってイメージ。
642 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:09:50: 書き忘れたてスマンが、６４０は６３３でもあるので・・・
643 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:17:16: やはり、斎藤でしょう。不死身さが別次元。

　
644 ：634：05/01/27 00:22:27: >>635
ああ、活躍したってのは、戦略戦術的な面じゃなくて､兵士としての面でってことね。
645 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:31:03: 不死身っつっても窮地に追い込まれたような戦闘なかったろ
646 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:35:09: 練兵館随一の使い手、仏生寺弥助。
647 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:38:16: 大石進にかかれば錬兵館なぞ！
648 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:52:54: ブルース・リー＞男谷精一郎
サモ・ハン・キンポー＞斎藤一
ジャッキー・チェン＞岡田以蔵
リー・リンチェイ＞服部武雄

このスレのイメージ
649 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 00:56:59: >>647
大石進の長竹刀は実践向きではないような気がしますが。
650 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 01:03:26: 一度も名が挙がってないので平手造酒を挙げるか
千葉道場の高弟で、あの化け物千葉周作に斬りかかるほどの酒癖の悪さはある意味最強

実在したか怪しいなんて言うな！
651 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 01:07:53: 示現流の東郷重位の名前も挙がってないね。
652 ：640：05/01/27 01:36:07: >>645
戊辰以降の斎藤は窮地の連続だろう。
多すぎるので、二つほど簡述しておこう。
慶応四年８月２０日の母成峠の戦いでは、
東軍（新選組７０名＋旧幕府軍）と新政府軍８０００名との戦いにおいて、兵力・兵器
の質量において圧倒的な軍事力に勝る新政府軍の総攻撃で、東軍は瞬く間に百名以上の
戦死者がでたが、斎藤は戦闘中相手の鉄砲隊に斬りかかったところへ大砲の弾が飛んで
きて避けようとしたところ、崖下へ転落し、その後黒田と出会い二人で山の実などで空
腹を凌ぎながら野山を徘徊。「黒田の記抄録」に記。

次は、更に壮絶。
慶応四年９月５日の如来堂の戦いでは、
二手に分かれてた東軍のうち、如来堂では徹底抗戦を主張する斎藤が２０人程を指揮し
ていたが、新政府軍の総攻撃により全滅と軍報告書に記録が残っている戦い。に於いても、
斎藤と他５名が取り敢えず生き延びたことが、新選組の記録に残っている。

まあ、しかし、戊辰戦争の後半（会津戦争含む）などは連日連夜の様な戦いの様相なの
で、圧倒的に軍力が優位な新政府軍の大砲・鉄砲の波状攻撃で日々窮地だったことは
色々な文献で想像できる。
653 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 01:54:25: そういう窮地じゃないと思う。
654 ：斎藤厨：05/01/27 03:43:25: >>648
それって斎藤だけかっこわるくないか
どっちかというと、フランケンシュタインの感じだろ。
ホラ、↓ここにフランケン斎藤を貼って置くぞ！
http://ime.nu/www.linkclub.or.jp/~misaki-2/shinsengumi/shinsengumi.html
655 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 05:00:10: 斎藤一、いちば～ん！
656 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 08:08:36: >>636
反政府軍の名将といえば
とりあえず酒井玄蕃、立見尚文を挙げておく

スレ違い失敬
657 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 10:24:25: >>652
それも凄いこた凄いんだけど、もはや剣客関係ない感じが
658 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 12:26:27: でも面白いから640はコテになってそういう話をどんどん出していけばいいと思う
659 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 15:36:56: 斉藤一か服部武雄か岡田以蔵か佐々木只三郎辺りが最強クラス
660 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 16:24:59: 普通に当時の剣客達が剣聖と崇めた男谷精一郎最強じゃダメすか。そうすか。
661 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 16:35:33: 井上源三郎かねぇ？男谷は人を斬った事がないから何とも言えないと思う。
662 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 18:34:15: 人なんぞ斬らんでも実力は判るだろ
663 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 18:46:28: 遠山金四郎景元にｲｯﾋﾟｮｳ
664 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 19:05:32: なぜこのスレタイで天然ボケ流の達人
ドカタトシゾウの名前が出ないんだ？　
665 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 20:11:05: え、だって目録だし
666 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 20:13:12: まあ、最強ではないよなｗ
667 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 20:42:42: 記録に残ってる斎藤の殺した数って何人なんだ？
668 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 21:55:36: >>664
達人ですらないからｗ
669 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 22:34:59: >>667
以前何かの古本雑誌で見たことがあったけど
本人も多すぎて一々覚えてないとか書いてあったぞ。
上の方の>>612が書いてるが指で数えられる内はまだ初心者
みたいなことがあったが、指って両手両足合わせて２０本だから
まあそれよりはるかに多いってことじゃないの。
670 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 23:09:41: 同じ斎藤でも斎藤弥九郎先生は挙がらんのう。
此処では斎藤といえば一（はじめ）の方なのか・・・
671 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 23:41:43: 幕末の格さんこと粕谷さんはやはり刀振り回す悪役人相手に素手で戦っていたのだろうか。
672 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 23:50:11: 練兵館か。まあ、桂が塾頭だろ。桂といえば一生で一度も人を斬るどころか抜かないことを
自慢してた輩だかな～。エライと言えばそうも言えるがはたして強いんだか弱いんだか ummm。。。
673 ：日本＠名無史さん ：05/01/27 23:51:12: ↑アンカー付けるの忘れてた。>>670へ
674 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 00:09:41: >>671
粕谷さんと香川さんは二人仲良く幽閉されましたとさｗ
675 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 00:32:17: 斎藤の顔初めて見たが恐すぎ＾＾；
あの顔で刀抜いて目の前に立ってたら
キンタマ縮上がるわ、足がすくむわで
蛇ににらまれたカエル状態間違いなしだわ
676 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 01:15:52: まんまゴリラだもんなｗ
677 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 01:24:46: >>671
渡辺　昇も塾頭ですな。この人も文武両道。
678 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 01:43:56: 刀だけじゃなくて、頭もいいとなるとかっこいいなｗ
679 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 01:56:27: >>647
江戸道場を荒らした大石進も白井亨だけには通用してないじゃないか
680 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 08:12:11: >>679
あと男谷にもあっさり敗れている＞大石進
やっぱ「剣聖」や「剣神」なんて呼ばれてるやつらは格が違うな
681 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 09:33:10: >>680
大石進も最初は男谷に敗れたが
日を改めて試合した時は男谷の剣を研究していたので勝利する事が出来た。
大石もけっして弱い訳では無いぞ！
でも男谷の方が実力は上かもな　一発勝負なら大石の負けだもの
682 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 10:15:12: 男谷、白井、大石、高柳、千葉あたりが先頭集団か
683 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 11:51:03: なあ　みんなちょっと聞きてえんだけど
よそのスレで沖田最強説と永倉最強説があるんだが
どっちが強いの
沖田派は、沖田＞斎藤＞永倉
永倉派は、永倉＞沖田＞斎藤
で斎藤に関してはそんなに強くないって言い張ってる奴がいるんだけど
どんなもんかな　幕末最強スレなんで　一応詳しい人多いと思うし
わかるかなって思ったんだけど
他にも土方、近藤
それから服部武雄、吉村貫一郎なんかも候補にあがってるみたいだが
684 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 11:58:08: >>683
ついでにこのスレの新選組厨をそのスレに誘導してやってくれ

ちなみに阿部十郎の証言だと永倉＞沖田＞斎藤
685 ：683：05/01/28 12:11:57: 了解した

戦場スレはここだ↓
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1104398644/
686 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 15:56:42: 服部武雄が最強
687 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 16:40:47: 斎藤一が幕末一の剣客！
688 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 16:41:28: 服部武雄は撃剣師範に漏れてるから最強はありえないよ。
もちろん強いだろうけど。
689 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 16:48:22: >>688
禿同
690 ：沖田コウジ：05/01/28 17:21:28: 沖田ですがなにか
691 ：沖田：05/01/28 17:37:23: 幕末の頃なら私が最強でしたよ
永倉さんや斎藤さんも強かった　それに土方さんは凄く強かったよ
でもぼくにいわせるならみんなまだまだってかんじかな
病気じゃなかったらもっと活躍できたのに残念だよ
また何かようがあったら呼んでよ
こうみえても結構忙しいんだ　じゃ
692 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 18:29:09: 幕末の助さんこと只三郎さんだろう。
693 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 18:44:37: 撃剣師範には凄腕の多かった伊東一派は一人も入れられてない。
新選組の根本を天然理心流で固めておきたかった近藤の思惑がある、と一般には言われている。
694 ：沖田？今おきた ：05/01/28 18:55:20: 近藤さんはみんなが思ってるほどいやな人じゃないよ
自分の信念を貫いた人だったよ　ぼくは尊敬してるよ
695 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 18:56:33: 幕末の助さん（というか次元役）は斎藤弥九郎だろ
若いころは友人の江川英竜に付き合って世直しの旅してるし
696 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 19:09:30: >>693
その考えなら沖田、永倉、斎藤だけでいいじゃん。
荒井や田中はどう解釈するんだ？
697 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 19:18:54: >>693
撃剣師範の新井忠雄は伊東一派だぞ。
他の師範職にも伊東一派は結構多い。
撃剣師範などの師範職は完全な能力主義が特徴。
なので師範職は新選組の根本でもなんでもない。
師範職を天然理心流で固めておきたかった近藤の思惑なんてない。
副長助勤や組長なら別だけど。
698 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 19:23:06: ふむ、最強は岡田以蔵だ～ろ
699 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 20:09:12: >>698
そのトウリです
700 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 20:10:11: 　　　　　　　祝！　700get

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　　　..　※☆☆＊°°★°° 人　　 ★ °°＊☆☆※　　*
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　　　∵☆★☆°°☆ 　ﾉ　ノ　ノ　　　　　 ☆°°☆★☆∵
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701 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 20:14:57: うんちが頭にのっかったがなにか
702 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 20:51:09: 斉藤一にキマってるだろ
703 ：斎藤はじめちゃん ：05/01/28 21:06:08: 斎藤だ
俺より強かったのは沖田ぐらいだぜ
704 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:02:11: 天満屋事件の斎藤一や
両国橋で鈴木三樹三郎と出くわした時の永倉新八の
エピソードを知れば、いくら個人の剣技に優れていた
ところでたかが知れているというのがよく分かる。
705 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:10:22: >>704
何が言いたいんだ？
ピストル持ってた龍馬がサイコー！だとでも？
706 ：704：05/01/28 23:18:35: >>705
だから、永倉自身も言ってるように、その人物が時流に乗ってるかどうか
なんだよ。敗軍に属していればいくら個人技に優れていても肩身を狭く
して生きなければ仕方無いというね。
707 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:25:59: >>675
お前は何が言いたいのか意味不明
だが、最強斉藤一は最強だっ！
708 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:26:57: >>706
それは正論だね
だけど、ここは最強の剣客を決めるスレだよ。
709 ：フランケン斎藤だが ：05/01/28 23:33:15: 道場に於いても、鉄砲で狙われても、大砲でも、実刀などは無論のこと私を倒した輩はおるのか？

　

　
710 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:47:51: でも斎藤って強い奴と戦ったことあったっけ
中井庄五郎も二流ってイメージ
711 ：日本＠名無史さん ：05/01/28 23:55:55: >>697
そこらへんが不思議なんだよな、本当に服部が大したことないのなら
圧倒的に有利なはずの油小路待ち伏せ計画段階で
「服部には銃を使いましょう」なんて案が出るわけもないし
712 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 00:00:47: >>710
幕末四大人斬りなんて三流以下しか斬ってない
目明し文吉は何流だ？
713 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 00:16:18: 三流剣士や一般人を闇討ちだもんなぁ
やっぱ暗殺は評価すべきじゃないな
714 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 00:17:00: >>706
君はこのスレの議題を理解していないようだな。
715 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 00:32:46: このスレの四人斬り厨は、人斬りと言う蔑称をカッコヨク優れた剣士の意味と勘違いしてるAfoが多すぎる。
この蔑称は先走りの卑劣で剣使いの名に値しないと言う意味合いのことだよ。
716 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 00:58:34: >>711
服部が大したことないというわけではない。
撃剣師範の一歩手前程度ということ。
原田や島田よりは強い。
それにしても油小路に出動した隊士が１７人って少なすぎ。
屯所には１００人以上もいたのに。
717 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 01:54:54: >>716
追加
服部武雄は強いが、新選組の中では剣を教えるほど強くは無い。
718 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:09:02: 「当時新選組多しといえども服部三郎兵衛に能く敵するものなし」
これはどうなるんだ
719 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:12:02: >>710
言っておくが中井庄五郎は二流じゃあないぞ。

中井　庄五朗（1847～1867）十津川郷士
資性剛直にして撃剣を能くした。
慶応３年４月、京にて新撰組と戦い２名を斬り
会津藩に内通した長州藩士岸泰冶を要撃した。
また坂本竜馬の横死に悲憤し１２月７日その下手人と噂される新撰組
を酒楼にて襲撃して数名を殺傷し自らも数創を受けて死す。年２１。
明治２４年に靖国神社に祀られる。
720 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:36:07: うお、斎藤にあっさりやられたイメージだったが何気にｶｺｲｲ生涯だな
何流かわからんのが惜しい
721 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:36:52: >>718
人の評価はそれぞれだが結果は一つ
教えるほどの剣術使いではないということだろう
722 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:42:37: >>718
誰が言ったか考えてごらん。
723 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 02:53:19: >>719
その時代に新撰組を襲撃したのは凄いな。
724 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 03:31:21: >>718
引用元くらい書けよ、ハゲ
725 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 03:36:37: >>719
ググッただけじゃねーかｗｗｗｗ
しかも検索結果が2ちゃん

二流以下だろ、普通に。
726 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 05:25:56: >>725
お前は誰が最強だと思ってんだ。
斎藤より強い奴いたら教えてくれ。
727 ：斎藤より強い沖田：05/01/29 07:56:48: 沖田ですがなにか
728 ：斉藤より強い岡田：05/01/29 08:21:26: 岡田以蔵ですがなにか？
729 ：岡田よりもっと強い沖田：05/01/29 08:34:51: 岡田いぞうよりもっと強い沖田ですがなにか
730 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 08:37:16: >>727-729
君たちは夢を見たいんだね。

でも、ごめんね。
幕末最強の剣客は斎藤一なんですｗ
731 ：斎藤はじめちゃん ：05/01/29 08:54:31: 史上最低の斎藤ですがなにか
732 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 09:35:08: 二刀流は教ようにも、誰も真似できないという事だろ。
733 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 09:49:30: 中井庄五郎って結構強いんだろ。
それにあっさり勝った斎藤は一流だよ！
734 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 10:07:49: かと言って、斎藤や沖田の真似も出来ないだろうから
やっぱ基礎的な事を教えるのが巧かったんだろな。
剣術師範を勤めてた人は。
735 ：天然理心流２０代目宗家 ：05/01/29 10:12:27: 天然理心流は最強なり
736 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 10:36:26: >>724
史談会速記録も知らないのかカス
737 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 10:52:27: 一流ってのは男谷、千葉、桃井、斉藤（弥一九郎）、白井、大石、高柳レベルだろ
新選組ごときの構成員が「幕末最強」なんて夢みたいなこと、
新選組厨を釣るためのクソ解説本ですらあまり書かないっつーのに
738 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 11:11:13: >>737
道場では一流だが・・・
739 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 11:30:52: 道場で一流なら実戦でも一流だべ。千葉は真剣勝負（しかも対闇討ち）でも負けたことないし。
男谷は人徳のせいかそんな話は聞かないが門弟の島田虎之助は九州、
山陽道で武者修行して負け知らず。真剣勝負の経験もある。
そんな千葉と島田が崇めたのが男谷だし。
門弟の榊原が兜割りできたんだから真剣の扱いにも習熟していただろう。
斉藤は若い頃リアル遠山の金さんだし。
桃井は史料が少ないからいまいち謎だけど千葉、斉藤と
並び称されるのだから相当なもんだろう。
真剣勝負は肝が据わらないとって言っても、やつらぐらいの身分になると
道場破りに敗れると自分の身一つじゃ済まされねーし。

何が言いたいかってーと、勝夢酔最強ってことだ。
740 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 11:31:23: 実際に当時、道場とかのやりとりで
「竹刀は巧く使えるようですが、実戦ではどうですかな？」とか言ってる人いたんだろうな。
実戦で使う剣とは状況や性質、精神性が違いすぎて比較が難しいね
真正面から立ち合ったら男谷や白井とかが強いんだろうけど
741 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 11:45:48: 格付け板の「最強の剣豪は誰だ」スレなんとかしてくれよ
新選組ヲタがほかの住人をよそにイガミあってるんだが、
ここの新選組ヲタより質が悪い、「土方は実戦では強い」
なんて言ってるし
742 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 11:48:37: >>740
じゃあ真剣でやりましょうか、と言われ、「後日・・・」とお茶を濁す道場破り
に300ペリカ
743 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 12:04:46: 役目の上で斬り合いに参加する機会の多い新撰組に身を置いた連中の中に
つわものが居るんじゃないかという考えなんだろうかね？
そういう考えとかも解らんでもないんだが
ただ狂信的に新撰組の強さを支持する連中も激しく多いからなぁ
個としての強さより集団としての強さを俺は新撰組に感じるのだが
744 ：佐々木只三郎最強 ：05/01/29 13:20:14: 道場で強いは一流ってバカでつか？
人を斬ってもいまいのに一流も糞もないかと
745 ：佐々木只三郎最強 ：05/01/29 13:25:20: 竹刀でどんなに強い者も実戦が強いとも限らないし弱いとも限らない。
だって、実戦経験がないんなら強いか弱いかはわからない！
746 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:09:30: 土方は実戦では強かったのはもはや常識。
弱いなんて言ってる奴は単に歴史に無知なだけ。
747 ：？？？：05/01/29 14:09:36: なんで拳銃を持っていた竜馬が殺されたんだろ　間抜けだ
748 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:10:32: 人斬ったら一流ってのもなぁ
749 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:13:42: ピストルは取り出してから発射するまでに時間がかかるからね。
接近戦には弱い。
750 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:15:12: 岡田以蔵みたいに一流じゃない
751 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:24:16: >>746
そんな記述がある史料大募集
752 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 14:43:33: 鉄砲の早撃ちの名手の竜馬も不意をつかれたんだろ
最強は近藤じゃないのかな？まぁ、人としては最低な人なんだけど
剣の腕は凄まじい
753 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 15:24:24: 実際のところ誰も斉藤一には勝てないだ～ね
754 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 17:26:52: 永倉新八の名前が出てないな
755 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 19:54:41: >>754
当然だろうな
756 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 20:57:36: 源さんにキマってんじゃん
757 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 21:55:40: 寺田宗有だろ。あの白井亨が手も足も出なかったって言うくらいだし。
758 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 22:06:35: >>757
源さんには負けるだろ
759 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 22:20:10: >>757
そんな恐ろしいやつがおるのか・・・
剣神以上か、まるで想像できん
760 ：日本＠名無史さん ：05/01/29 23:02:06: ？？？　なんの話じゃおまえら　剣神ってなんじゃそりゃ
わしゃ　理解できんわ
761 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 00:43:40: 勝海舟が白井亨を「剣神」と評したって話さ
762 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 00:51:10: 道場で強いなんてのは、剣の舞が上手く踊れる、だけのことだ。
真剣とは全くの別物だ。

　
763 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 01:16:43: こういうレスを見る度に司馬と和月の罪深さを思い知らされる
764 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 02:12:25: >>736
内容解ってんのか？クズ
765 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 03:02:21: 最強はヒクソンだろ！！
766 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 09:07:23: 当然、斎藤一ですねｗ
767 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 09:26:13: 白井亨の師でもある寺田宗有は剣から火炎が出るだの
竹光で岩を割るだの色んなエピソードがあるなぁ
白井が寺田と試合をしたときに隙の無い構えに打ち込む事もできずに
降参したくらいだから既に伝説の領域だよ
768 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 10:43:10: 最強は岡田以蔵だ
769 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 11:51:56: 新撰組の服部武雄じゃないのかな？
770 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 13:28:13: >>762
剣の舞が上手く踊れれば闇討ちされてもさくさく返り討ちにできるわけですね（千葉）
771 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 14:16:25: 新撰組中では、土方歳三もかなり強かったらしい。
天然理心流・目録だが、免許皆伝の前に、試衛館全員で
京に行ったから、ほぼ免許皆伝の実力はあったらしい。

それに、実際の殺し合いでは天才剣士と呼ばれる沖田より強かったそうだ。
土方は、近藤と沖田が死んだ後も新撰組を引っ張り函館まで戦ってたしな。
鬼副長と呼ばれていたし、実力は相当あっただろう。
772 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 14:25:50: >>771
そんな記述のある史料大募集
773 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 15:13:11: >>772
それぐらい常識
お前なんでもかんでも聞きゃーいーと思ってんのか
ちょっとぐらい自分でしらべろ
774 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 15:27:06: 土方の子孫によると土方は免許皆伝。
どう考えても目録はありえない。
弱かったら『武術英名録』にも載らないね。
775 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 15:51:35: 土方の子孫ってﾁｮﾝみたいですね
免許皆伝なんて史料存在しないのに
776 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 15:55:05: はたから見たら>>775がチョンだが・・・
777 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 15:56:38: 何この司馬厨大量発生
778 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:05:31: 岡田以蔵と田中新兵衛はどっちが強いんだ？
779 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:06:53: >>773
無いなら無いと正直に言えばいいのに
>>774
講談レベルじゃねーか
780 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:07:49: >>778
しんべえ
781 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:26:11: >>771
＞免許皆伝の前に試衛館全員で京に行ったから、ほぼ免許皆伝の実力はあったらしい。
それを示唆するような史料はない。憶測、妄想の類。

＞それに実際の殺し合いでは天才剣士と呼ばれる沖田より強かったそうだ。
それを示唆するような史料はない。沖田の剣技についての証言は多いが
土方の剣技に触れた証言はない。完全に妄想の類。

＞近藤と沖田が死んだ後も新選組を引っ張り函館まで戦ってたしな。
剣技関係ない。

＞鬼副長と呼ばれていたし
剣技関係ない。

ひょっして俺釣られてる？
782 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:33:49: 沖田より・・・ってのはどう考えても釣りだろ
783 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:45:05: 斎藤だろう最強は。日鬼羅是強也・・・修羅場の多さが人間を強くさせる（剣にも当てはまる）

　
784 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:52:34: 近藤の道場は道場破りが来ると、千葉とか斎藤道場から
応援を呼んだんだろ、竹刀と真剣は別なのかね。
785 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 16:52:56: 斎藤厨は無駄な改行をやめてほしい
786 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 17:08:38: 天然理心流が試合でも実戦でも千葉道場や
錬兵館の連中に勝った記録ないからそこらへんはわからん
787 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 17:20:48: >>767
化け物じゃないですかｗ
男谷との勝負が見たかったなぁ。。。
788 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 18:29:31: マジレスすると、待斬内臓
789 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 19:33:27: >>778
以蔵
790 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 20:49:00: つか源さん最強だろ免許皆伝の腕前だしかなり強い
791 ：薩長最強 ：05/01/30 21:04:47: 鉄砲最強　新選組もこれにゃ勝てなかったなさすがに
まあ　かなり汚いけどこれが現実なのね
せっかくの剣の腕前も台無しじゃん
792 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 22:41:47: 中村半次郎も鉄砲で撃たれて死んだしな。
示現流も鉄砲には勝てん。
まあ、薩摩軍は会津人中心の政府の抜刀隊にも負けたが…
793 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 22:42:54: 道場勝負を随分必要以上に高く評価してる御仁がおるが、
武蔵と千葉周作を贔屓（ひいき）にしている、六代目・傳右衛門さん
という方のサイトには現実的な見識にたって良く理解されてる人だと思う一文が載っているので
チョットだけ引用させて頂こう。<(_ _)>

「千葉周作が、亡くなったあとに、幕末維新の時代が来ますね。
”勤皇の志士”や”新撰組”による、殺し合い、斬り合いが、おこるわけですが、
この時、真剣勝負に慣れてない人だと、
竹刀なら打ち込めたはずが、
真剣では、剣先が相手まで　届かなかったものだそうです。

真剣ということで、
本能的に体が用心して、ギリギリまで　踏み込めないんだそうです。

江戸の有名道場で、精緻な技を習得した人より
田舎道場で、
不器用に、木刀を振り回してた、近藤勇の様な人のほうが、真剣では強かったんだそうです。
近藤勇は、竹刀での他流試合は、あまり　強くなかったとも、いわれていますから、
そういうもの　なんでしょうね。
竹刀勝負だと通用する高度なテクニックが通じず、
真剣だと　もっと基本的なこと、
腕力だとか、スタミナ、気迫といった様なモノが大事なのかもしれないですね。
ただ、どうでしょう。
千葉周作は、こんな勝負には、まず、乗って来ないでしょう。(笑)
うまく、理由をつけて、勝負を避けるか
あるいは　無視するでしょうね。
いずれにしても、やらないと思いますね。」・・・・

結構確信を突いているとは思いませんか。千葉周作を高く評価しているからこそ言えるとおもいますね。
794 ：日本＠名無史さん ：05/01/30 23:11:52: >>793
推測じゃなくて資料挙げてたら信用するんだが
795 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 00:10:10: 岡田以蔵最強
796 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 00:15:41: >>781
土方が強いなんてマジで言ってるのは土方オタの腐女子だろ。
腐女子相手に説明したところで馬の耳に念仏、豚に真珠。
797 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 00:25:04: 宗家の近藤と共に行動してるんだから、実力があるなら京でも免許貰えるだろうにな＞土方
798 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 00:57:33: >>796
お前は厨房以下だぞ。かなり笑える。腐女子だなんて…
799 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 01:08:11: >>798
図星のようやなw

>>793
北辰一刀流は現代の剣道の基礎となっただけあって
竹刀を極めた剣術とも言える。
それに対して、近藤の流派は今で言う居合道に近いの
かもしれんな。
800 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 01:33:15: そういや日本史上で、剣聖って何人いるんだ？
上泉と男谷しか知らない
801 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 02:30:32: 新撰組三番隊組長・斎藤　一
この人物が最強だと言っている人に聞きたい…。
何で強いの？理由は？武勇伝あるの？得意技は？
802 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 02:30:34: 小次郎だって言われてたことがあった、とコミックに書いてあった。
803 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 02:31:35: ↑忘れてた。>>800へ
804 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 02:33:15: 土方最強
805 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 03:30:11: >>801
藻前、何を今更釣ってんの？　斎藤だよ。
806 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 06:54:06: >>801
少しは自分で調べろ801君ｗ

という訳で
斎藤一、最強！
807 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 10:44:22: >>806
すぐに答えられない時点で、斎藤の強さを
あまり熟知していないという証拠。
808 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 11:02:14: >>807
やだやだ、負け犬の遠吠えだねｗ
801君はこの板から出て行け！
809 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 11:10:58: この板も地に堕ちたな・・・
810 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 11:12:27: 美濃気源之丞だろう。
811 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 11:15:26: 　　↑
　　誰？
812 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 11:16:01: 芹沢鴨
813 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 13:43:42: >>808
やだやだ、「負け犬」の遠吠えだねｗｗｗｗｗｗ
808はこの板から出て行け！！！！！
814 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:10:54: >>813
真似しかできないお馬鹿さんｗ
恥ずかしすぎるよ！
815 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:15:17: >>814
真似じゃないのに、真似だという君は
とっても馬鹿だな！恥ずかしいねｗｗｗｗ
816 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:17:19: >>815
釣れたよｗ
入れ食いだなｗ
恥ずかしい奴をget！
817 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:18:35: >>815
頭の悪さにワロタ！
818 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:43:13: >>816
>>817
819 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:52:41: >>818
それがどーしたｗ
カスはそれしかできないからしょうがないな～。（プ）
820 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 14:53:26: >>818
悔しかったらなんか言ってみろよｗ
821 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 15:06:04: 馬鹿が二人いるようだな
スレ違いもいい加減にしろ

はい、気を取り直して次の方
822 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 15:17:14: >>821
誰か挙げろ！
823 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:03:14: 伊庭八郎は、男前だったらしい。剣の使い手とは思えんが、絵になる男。
岡田はその対極にある
824 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:06:16: 斉藤一は謎が多すぎるからな・・・・
825 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:08:47: 土方歳三は、男前だったらしい。剣の使い手とは思えんが、絵になる男。
斉藤はその対極にある
826 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:09:07: 燃えよ剣読み終えたばかりの者からすると、
土方最強あとはウンコ
827 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:15:47: >>825
土方＞劇場にいそう
斎藤＞動物園にいそう

こういうことか
828 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 16:16:45: >>826
その燃えよ剣での土方は強かったのかい？あとそれはアニメかい？
829 ：８２６：05/01/31 16:24:08: 司馬遼のやつだよ　７７１はたぶん燃えよ剣読んだやつだと思うね
830 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 17:43:26: 幕末最強の剣客はそうじ！
おもらしするし可愛くもある強い素晴らしい人。
831 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 17:50:57: 沖田総司は大河見た限りじゃ美少年ではなかったにしろ不細工じゃなかったな
俺は井上源三郎が最強だと思う
832 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 18:25:26: 岡田って拷問に耐えたんだろ？
833 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 19:16:58: ついにこのスレも腐女子に乗っ取られたか・・・。
834 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 19:26:49: 幕末最強の冠は斎藤一にこそ相応しい！
835 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 21:35:05: 一気に萎えスレに転落
836 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 21:55:17: 岡田以蔵最強！
837 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 23:25:37: 岡田以蔵の剣の腕は認める
しかし、源三郎には遠く及ばない。天然立身流免許皆伝の腕前。
新撰組の隊士達にも好かれていたしな
838 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 23:29:22: 実戦経験の質は岡田が一番高いだろうね。
新選組が幾ら切りまくったって言っても治安維持隊だから囲んで圧倒的有利な状況が多いはずだし、
捨て駒の岡田の方が修羅場の質も数も多いだろう。
839 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 23:40:44: うは、確かに新選組は三対一が基本だが
以蔵もろくな戦闘してねえべ、三人がかりで酔っ払い締め殺したり
仕留め損なった仕事を新兵衛にフォローされたり
やつが斬った相手の中で一番マシなのって
剣客とも呼べない目明かしさんじゃないの
これで経験の質とか言われても・・・
840 ：日本＠名無史さん ：05/01/31 23:51:11: >>835
そうか？
２ｃｈらしいと思うがｗ
841 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 00:02:19: >>839
目明かしさんを締め殺したんだよ
842 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 00:24:52: 目明かしさんも大変だな
843 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 00:36:13: 剣技という視点からなら、以蔵など暗殺者は竜馬や桂に遠く及ばないだろう。

まぁ最強は、大石だな
844 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 00:41:15: 以蔵では、無理が多すぎる。痛みに弱く、師匠にまで毒を盛られるくらい信頼されてなかったのでは。
辛いぞ。まぁ、逆にそんなんだから、人を引きつけるんだろうが。。
845 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 03:18:08: >>844
既出なうえに句読点が滅茶苦茶。
日本史を騙る以前に小学校程度の日本語や文法を学べ。。
846 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 03:23:52: ここは学力や国語能力が低下してるというニュースの現場ですか
847 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 03:45:18: >>846
見て分かるだろｗ
848 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 03:47:39: >>844の句読点を誰かなおしてみてくれ。
句点の打ち方は、本当に難しいぞ。
849 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 04:00:29: >>845
藻前か、既出をガイシュツと未だに言ってるのは。
句読点とはな、間のことだBAKAめ。
間を感じろ、厨が。
850 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 04:01:44: >>848
>>844のレス場合、余分な言葉が多すぎますね。
文章の表現能力が欠如していると思いますよ。
851 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 04:02:57: まあ、どうでもいいことですがｗ
852 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 04:11:26: >>850
面白い輩が現れたな。
では、８４４の文章をどうしたら、より剣使いとして以蔵が情けないかを表現してくれ。
オレも参考にさせてもらうよ。・・・例えば、こうのように書けば二度と以蔵を褒める輩が
現れなくなる様な豊かな表現力を発揮して書いてくれよ。
853 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 04:58:50: おきたそうじさんはおしっこもらしたひと。
854 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:05:35: >>852
まあまあ、相手は厨ですから・・

近藤に一票！
855 ：↓↓↓ ：05/02/01 05:12:14: かなりマイナーだけど新撰組･佐伯又三郎は凄腕の剣客だったらしい｡
たった数秒で相手を葬ってしまうって聞いた｡
856 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:20:46: 長州藩士に拉致されて殺されたと聞いたが。
857 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:22:36: >>852
1000万円出すなら書いてやってもいいぞ。
日本語を知らない恥知らず君ｗ
858 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:25:45: 近藤勇ってどうよ？
859 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:28:45: >>858
強いと思います。
860 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:31:28: 佐伯又三郎は京都守護職の松平容保が要請した新撰組の中のトップクラスの隊士がやる武術上覧試合に出た記録があるんだろ｡他に土方歳三をはじめ､藤堂平助､斎藤一､永倉新八､沖田総司､山南敬助､平山五郎が出たんだよな｡
861 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:36:51: やはり斎藤に１０００フランケン。
862 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:37:15: じゃあ杉田玄白はどーよ？
863 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:38:34: じゃあ玄米ご飯も中々いけるぞ。
864 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:44:20: じゃあ杉田かおるは？
865 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:46:43: ついでに久坂玄瑞って強かったの？
866 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:48:44: >>864
急におしとやか風になったねえ。
何時化けの皮が剥がれるか、
それとも男で杉田の女の部分が出てきたか？
867 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:52:09: は！？何いってんだてめぇ？殺すぞ！
868 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:52:47: 天寿全うの永倉に新八票
869 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:56:22: 真丹菊場だろう。
870 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 05:57:57: ↑誰、その人？
871 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 06:02:24: 日本で最初に包茎手術した人
872 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 06:13:16: 佐伯又三郎に１００００はらたいらさん
873 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 06:22:06: 玉しゃぶろうだろ、あんた？
874 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 11:17:32: バッカ、最強は岡田以蔵だろ。で、次に斉藤
875 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 15:04:49: 源さんこそ最強の名に相応しいだろ！源さん弱いとか言ってる奴は馬鹿
876 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 15:23:33: ここで流れを無視して考明天皇とか言ってみる。
誰も刃を向けられないから無敵ではあるだろ？
877 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 15:28:14: >>876
岩倉に毒盛られて死んだって話ですけど。
878 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 15:29:42: 新撰組は確かに日本最強の集団だったとおれは思ってるけど、
新撰組の中に幕末最強の剣士がいたとはおもえない。
やはり幕末最強は以蔵さんだろう。こまかく見ても斬った数がだんちや。
ちなみに坂本さんも強かったんだぞ。
879 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 16:36:00: 清水の次郎長親分に決まっているだろ
880 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 17:28:32: 単体なら以蔵が最強だと俺も思う。強いだけでなく以蔵は卑怯だからな。勝つ為なら何でも
するみたいな感じだしね。でも、佐々木只三郎も捨てがたい
881 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 17:49:12: >>880
佐々木只三郎も卑怯だからな。
882 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 18:07:19: >>839
一応海舟襲った暴漢を撃退してるけどな
883 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 18:13:27: ここは、井上源三郎の凄さを知らんヤツばっかだな
884 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 19:28:08: 弾を見切ったなんて実際ありえんから｡俺は佐伯又三郎に一票｡
885 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 20:08:36: たしかに、弾を見切り剣で弾くのはありえんアレが本当だったら確かに源さん最強だが
俺は芹沢鴨に一票
886 ：日本＠名無史さん ：05/02/01 20:16:47: やはり幕末の格さんこと粕谷さんだろう。
「この紋所が目にはいらぬかぁ～」
とされては悪役人としても恐れ入るしかないからだ。
実際豪農、商人、役人ですら恐れ入って多額の献金をしたらしい。
887 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 00:54:14: そうじのオシッコ一杯。
888 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 02:37:12: このスレ、バカばっかし。
889 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 03:02:41: 1/π=2^(3/2)*Σ(n=0～∞)[(4n)!*(1103+26390n)/{4^(4n)*(n!)^4*99^(4n+2)}]
890 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 03:39:02: >>849に誰も触れない件について
891 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 03:53:11: >>890
藻前は、スレに、関係無いことを、書くなよ。
892 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 09:42:01: 皆が斎藤、斎藤と挙げるから
俺は斎藤観之助を挙げるぞ
斎藤弥九郎の三男で「鬼観」の異名を持つ男で突き技の名手。
だが、大試合に弱くて、千葉の小天狗千葉栄次郎に三本とも取られて敗れ、
松崎浪四郎にも負けてる。２４歳で中風にかかかり半身不随になってしまい
その後は不遇の日々を送る。

・・・・すまん　強いけど最強では無いかもしれん。
893 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 10:42:49: 沖田総司最強
894 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 11:17:32: 以蔵はたんで障子をやぶったんだぞ
895 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 12:21:54: 岡田以蔵は才能が形作られる幼年期に食うや食わずの極貧だったからなぁ・・・
その後の自意識が現れる年齢以降の訓練や経験で確かに一角の剣客にはなっただろうけど、
物心ついたの頃にはすでに、死ぬほど英才教育受けている奴らに追い付けけるかと言うと疑問な気がする。
896 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 15:35:11: 原田は槍の使い手だったみたいだけど
剣の腕のほうはどうだったの？
897 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 16:06:05: 示現流東郷重位の子孫、東郷実明です。
898 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 16:16:07: >>897
東郷は剣豪３にも出てきたから強いとおもふ
沖田、永倉、近藤、土方、桂、武知、岡田、坂本、は剣豪３にも出てきた
上の８人からしか選べんな
899 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 16:22:44: 剣豪３て何？
900 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 16:36:54: 当然土方歳三
901 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 17:48:49: 土方とかなんぼのもんじゃい。発想のないやつはなんもできんわ。
総合的に見ても剣の腕で見ても、坂本最強。
902 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 18:19:36: 永田さんに決まってんだろ
903 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 19:31:21: バッカ、岡田以蔵にキマッテんじゃん
904 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 19:31:38: シャイニングウィザードか！
905 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 21:41:22: 佐伯又三郎ってそんな強いのかよ！？
初めて知りました！
906 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 22:21:41: 佐伯又三郎だ強いという話はちらほら聞く。
しかし実際のところは分からない。
907 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 23:07:24: 実際に仕留めた相手の格で言えば佐々木只三郎ちゃうの。
清河、龍馬、中岡だぜ。
自身は斬られて死んだのではなく銃弾だからな。
908 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 23:22:41: >>907
良いこと言った。そのトウリ！
909 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 23:25:47: 佐々木只三郎か！流派何かわかる？
910 ：日本＠名無史さん ：05/02/02 23:36:55: 佐々木只三郎は神道精武流だね。
911 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 00:31:43: そうじ
912 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 00:38:52: たった今、佐々木只三郎様が最強に決定致しました。

皆様、お疲れ様ですm(__)m
913 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 01:51:51: 何で岡田厨はジョン万次郎を護衛した時のことを語らないの？
正直以蔵が剣客として強いと証明できる一番のエピソードはそれだと思うが・・・

後、有名な「風雲児たち」の作者である、
みなもと太郎さんが前に雑誌で（何の雑誌かちょっと忘れてしまいました・・）
日本史上最強の剣客について語られており、結果は岡田以蔵とのことでした。

実はこれを見て私もこの護衛の件を始めて知ったのですが、ジョン万次郎研究の本にも書かれている
正式な資料です。図書館にもあると思います。岡田以蔵が好きなら一度見てみては?

だからといって、以蔵が最強だとは思いません。
ただ岡田厨がひどく叩かれてるワリに反論がしょぼいので、レスしてみました。
914 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 02:42:06: >>913
それ、なんてエロゲ？
915 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 02:50:26: >>913
はいはい。板違いですよ。
http://comic6.2ch.net/comic/
916 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 02:51:43: 剣一振りが雷鳴の如き佐伯又三郎に１，０００票
917 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 02:54:22: 最強剣士といったらやっぱロロノア・ゾロだべ
918 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 03:21:38: 最強は岡田？
神道無念流の岡田十松吉利か？
斎藤弥九郎の師匠の
919 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 05:04:19: 情けない！
最強はおれさ、判る？
920 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 05:05:24: 3は最強、5は最強、7は最強
数学的帰納法によりすべての奇数が最強であることが証明された・・・終了！
　
921 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 05:06:04: 最強は斎藤一で決まり！
922 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 05:16:25: 糞スレ認定。
まず、テーゼの前提である、最強の剣客、という言葉の定義から始めよ。
923 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 05:53:20: オマエ等、知ってるか？光というのはな、波と粒という二つの矛盾した性質を合わせ持ってるんだぞ。
解るか？これがな量子力学の出発点だぞ。よく考えろ、これは面白いぞ。
924 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 06:34:37: それでは、皆さん少しだけ、相対性理論のお勉強をしましょう。と言っても難しく構える必要はありませんからね。
日常生活にどれだけ深く関わっているか今となっては必需品であるカーナビを例にとってみてみましょう。
と言っても、文末にｗをつける日本語が怪しい人や弾丸を見切り云々などと、物理法則などどこ吹く風の人にも
解ると思いますからね。（イサムさんのお知恵を少々お借りしてます）

では、カーナビから。この原理は、 GPSという米軍が開発した全地球的位置決定システムと、
その情報を地図や道路情報と共に見易く表示して操作できる様にしている部分とに分けられます。
GPSの原理は、地球の周りに24個程の精密な原子時計を積んでいる人工衛星を飛ばし、地上のどこ
からでも常に4つ以上の衛星からの電波信号を受信できる様にしておきます。衛星からの電波信号
は、積んでいる原子時計を基準として正確に同期が取られています。同期を取られた正確な電波信
号なのですが、それが車のアンテナで受信されるには、衛星からの距離分だけ光が進む時間だけ遅
れて届きます。距離が 3m 長くなる毎に、約1億分の1秒遅れる計算となります。
車には衛星の原子時計程正確な時計はありませんが、 4つの衛星からの電波信号の到着時刻のずれ
と、電波信号に乗せられている衛星の位置情報を元にして、受信アンテナの3次元空間での位置と
正確な時刻を、連立方程式で解く事ができます。これで、車の位置(と正確な時刻)が判る訳です。

　このGPS技術の要は、正確な時計の管理にあります。もし1つの時計の同期が 1万分の1秒狂った
とすると、その間に衛星からの電波は 30km 進む事になりますから、位置情報も 30km 程間違って
計算されてしまいます。
(実際には連立方程式の解を求める段階で、誤差がこれより大きくなる事も小さくなる事もありま
すが、典型的には同じ桁の量です。)
待ち合わせの時刻が 1万分の1秒遅れるのは全く問題無いでしょうが、待ち合わせの場所が 30km
違うというのでは役に立ちません。ですから、正確な時計と云うのが、決定的に重要なのです。
925 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 06:37:03: 続き・・・
　ところが、GPS(Navstar)衛星に乗っている原子時計は、地上約 2万200km の宇宙空間を、
秒速 3.88km で疾走しています。そこに搭載されている原子時計の刻みは、それが高速で運動して
いるという特殊相対性理論の効果と、地上よりも弱い地球重力の中にあるという一般相対性理論の
効果の、両方の効果を受けて、地上の原子時計と違った速さで地上からは動いて見えます。特殊相
対論の効果は、時計の進みを、1兆分の83倍だけ遅らせます。一般相対論の効果は、逆に 1兆分の
528倍だけ進めます。
差し引き、1兆分の445倍だけ、GPS衛星の原子時計は、地上の原子時計よりも早目に時を刻む様に
見えるわけです。
米軍では、もちろんこの両相対論の効果を補正して、 GPSの運用をしている訳です。もし、この相
対論の効果を無視して1日間放置したら、原子時計の狂いは 1日間の秒数 = 86400秒の 1兆分の44
5倍、つまり 1万分の0.385秒にもなって、それは 11.5km もの距離の誤差となって現れます。わ
れわれ民間用の意図的な誤差信号を混入させられているGPSでも、最新のGPS衛星打ち上げから4年
半も経つ程の運用実績で、そんなに大きな誤差はありませんから、相対論の補正は正しく働いてい
るという事になります。もはや、カーナビという日常生活内での技術にも、相対性理論抜きには成立しない
時代となっている訳です。
ホンのちょっとだけですが、面白いですね。。。では、サイナラ、サイナラ、さいなら・・・
926 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 07:05:57: 斎藤一は新撰組で一番だ。
新撰組は日本で一番の剣客集団である。
故に、斎藤一は、日本で最強の剣客である。

最強三段論法・・・よってこのスレ終了。
927 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 07:56:42: 佐々木か斉藤か岡田辺りが最強の剣客だろうな
928 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 09:18:00: 幕末の剣客達は普段も脇差をしていたんだろうか？
929 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 09:54:25: 斎藤が新選組で一番なんて聞いたことない
930 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 10:07:15: 新選組が日本で一番の剣客集団てのも初めて聞いた
931 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 11:39:36: 伊庭っちのスレが無い
932 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 13:32:16: 山岡鉄舟に一票
933 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 13:42:55: >>929
きみあほか
斉藤、沖田、永倉、服部は新撰組の中でもトップクラスだったんだよ
934 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 14:21:20: あるスレには永倉が新選組で最強だって言ったアホがいたが
沖田や斎藤ならわかるが、なんで永倉なの
935 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 14:39:01: 阿部の証言があるからだろ
斎藤一番て誰の証言？
936 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 14:43:40: 知らんけどかなりもめてたようだ
確かに阿部の資料を出していたけど
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1104398644/l50
937 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 15:38:36: 最後まで生き残ったから斎藤が一番強い
　　　　↑
斎藤厨の証言（笑）
938 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 15:43:28: 斉藤より服部や沖田や近藤の方が強そっ
939 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 15:50:06: >>913の中浜万次郎を護衛した話は、
万次郎が後年語ったことを近親のものが纏めた資料に書かれてる。

資料によると、岡田以蔵は刺客の気配を素早く感じ取り、万次郎に的確な
指示を出し、万次郎を守りながら刺客を撃退したという。

このような修羅場で瞬時に判断し身体を動かすことを可能にする為には、
①基礎的な訓練と超人的な身体能力
②修羅場を何度も体験したノウハウ
③鋭い野性の勘
といった経験と勘と訓練と才能が必要だ。

この三つの要件に当てはまり、しかも勝、ジョンといった二人の要人
の命を守ったという実績から鑑みて
要人の護衛（ボディーガード）能力は岡田以蔵が幕末一優秀だろう。

最強ってのは正直場合によるだろ？
こういう場合ならコイツが最強!ってので良くねー？
940 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 16:31:04: 何でもありルールなら岡田が最強だと俺も思う
941 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 17:08:07: >>939
津本陽も「万次郎に指示を出しながら敵を撃退した以蔵はすごい」みたいなこと
書いてなかったっけか？
942 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 18:44:33: 勝海舟やジョン万次郎を襲ってきた刺客を撃退したって言っても
その刺客たちが強いのか弱いのか分からなかったら
岡田以蔵が強いのか弱いのか評価できん。

＞最強ってのは正直場合によるだろ？
その意見には大賛成。
竹刀で強いのと真剣(実戦)で強いのとは分けるべき。
943 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 18:54:55: 以蔵いいぞー
944 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 19:42:55: そろそろテンプレを作らないか？
945 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 20:02:41: >>944
イイゾー
946 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 20:12:53: 真剣最強は岡田以蔵
947 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 21:11:47: 斉藤一が最強だと思うけどなぁ～
948 ：抜刀斎 ：05/02/03 22:16:50: ,,...、　　.,／: :.,..、: : : ,: : : : : : : : : : : : : 、: : : :ヽ_ 　行くか……！！！
'ｰ''　 ,／: : : :ﾞｰ' : : :,lﾞ: : : : : : : : : : : : : :ﾞl: : : : : :）
　 .,／: : : : .: : : : : :/: : ::|: :、: : : : : : : : : ﾞl: ::i､:　）
: ,/｀: : ::,/ .: : i､: : :,!:,｡: :lﾞ: :|i､: : : : : ﾄ､: : :ﾞl、:ヽ: : ⌒ヽ／＼／⌒
/｀: : ::,/: : : : |: : : :lﾞ:lﾞ|、'|、| .＼: : : ﾞl_＼: :ﾞﾘ､: :＼ :＼: : ヽ、: ﾞ'i､: :ヽ
:::,j!: :,i´:/ : : |: : ::|:ﾞl'[,,,二ﾘ,匸'''"-、::{`ﾞﾞ＼::ﾞi_＼: :＼: :ヽ: :ヽ: : :.ヽ: :ヽ、
::lﾞ: .lﾞ: :lﾞ: : : :|: : │|r'_ゞ-‐ﾔ　　　＼i　ごﾞ＼ﾞT'''ﾄ､从i､: : ::ﾞl: : : : ﾞｒ- ､,_～-,,,
.|: ::lﾞ: :,!: : : : |: : :.| | ´　　　'､　　　　　'､　　　｀'i:::i　ﾄ､八: : :ﾄ､: : ::ﾞl、:ﾞl ￣
|: : |: ::|: : : : :|: : : |:||　　　　　　　　　　　　　　　i::i　トﾞ|l::ﾞl: : l:.＼: : ﾞﾄ､ﾞl''ｰ─--
|: : |: ::|: : : ::,┤: ::|.||、　　　　 '′"　　　　　 i:i　,lﾞ /,!: :|: :lﾞ: ::ヽ: :.|:.ﾞli : : : : : : :
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　　　　ヽ　　　　　.／.,lﾞ|　　　　　　　　　　i::バヽ　　　`''ﾞ
　　　　　　。　,lﾞ;;;;;ﾞl, ﾞl.　　　　　　　　　|:|.　ﾞl.ﾞｌi､
　　　 .,,、　　　　,/;;;;;;;;;;ﾞl..ﾞl　　　　　　　l.l　　ﾞl,.ﾞiヽ
　　　 ‘'′ .,,-ｰ";;;;;;;;;;;;;;ヽヽ. 　　　　　　ﾘ　　ﾞl, ﾞl,ヽ
　　　 .,,―‐′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl,.ﾞi､　　　　　　　 |　　　ヽヽ;＼
949 ：抜刀斎 ：05/02/03 22:17:32: 　　::::::::::::::::::::::ヽ、　　 ;'"ﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ:::::::::::::::::::::
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ll|　　,..、　　｀'ヽ,ﾞ"ｧ､,.;;,lﾞ;;ト::::::::::::::::lﾞ|::::ヽ;;;;;;;;,/,,ﾐ,i､;;;;,l
ii　　ﾞ‐'　　　　　　`'lﾞ;;;;;ﾞ彡′:::::::::::::,lﾞ|::::::::＼;;lﾞ::ﾞl;;|::};;;/
i!|　　　　　 ,，　　 /;;;;,/′:::::::::::::::::::lﾞ::|::::::::::::‘く,:］;;|:ﾚ'
950 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 22:47:27: >>948
>>949
ワロタｗ
951 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 23:28:06: どなたか当方を倒した輩がおるのかな？
槍でも鉄砲でも大砲でも、道場など無論のこと、あらゆる修羅場に於いて何人成りと掛かってきなされ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・by　藤田五郎
952 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 23:33:22: 悪運が強いだけならそこらの大工にもいるぞ！
953 ：日本＠名無史さん ：05/02/03 23:38:14: 確かに生き残っただけで最強なら最強多すぎるな
954 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 00:03:12: >>951
男谷や千葉とか一線級のやつと戦ってたら評価できるんだがなあ
955 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 00:33:48: おまえら、かんがえてみろよ。１０人の剣客をそれぞれ１位～１０位まで並べてみろ。
即ち横一列に並べると何通りできると思う？驚くな、３６２８８０通りだぞ。驚け。
信じられるか？こんなにでかいんだぞ。だからな、誰が１番で誰が１０番なんてのはな、
おまえらが、いつ道程から抜け出るかを当てるより、ず～～っと難しいんだぞ。
956 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 00:48:29: とうとう泣きが入りましたね
957 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 00:59:12: 維新後も剣術道場を開き腕を磨き続けた島田魁が最終的には最強
958 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:05:01: 近藤が強かったのは間違いない。
オレがこの前見てきた。
959 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:09:22: もう伊庭っち最強でいいよ
960 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:30:58: 俺だよな、最強は。なっ、そうだろう！
961 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:33:16: あんた誰？
962 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:35:00: ハイゼンベルグ
分かる？
963 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:37:22: 伊東清だろう。
964 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:39:27: 関孝和じゃねえか
965 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:43:40: じゃあ、オレは柏原正樹に一票
966 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 01:51:13: 盛り下がってまいりました
967 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 02:01:49: オレだろ、最強は。切り口全部見せたら、このスレ簡単に２～３つ埋めちまうぞ。
でオレの名は、ラマヌジャン。
968 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 02:10:12: 斎藤だろうな。
969 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 02:21:38: >>941
津本陽でなくても、普通は緊急事態に適切な判断ができ、任務を遂行できる
人間を評価するだろうね。

人間勝負事になると、どの事態にどのような対応をするかという「ヒキダシ」
が多い方が強い。
簡単な例で言うとテストは問題に対してその解答の知識という「ヒキダシ」が
必要になり、それを使って初めて正解になる。知識という「ヒキダシ」が
多ければより色々な問題に対して対応できる。

岡田以蔵は暗殺という行為に数多く関わった為にそれに関する「ヒキダシ」
が誰よりも豊富だろう。それだけなら他の実戦派にもいえるかもしれないが
実際緊急事態において結果を二度も出している。

多くの「ヒキダシ」を持ち、かつ要人を守りながら数人の敵を撃退したという
実績がある岡田以蔵は要人警護にかけてはかけては「最強」であったと思う。
岡田以蔵のピーク時だけだろうがね。

相手の強さが不明であっても刃物を持った大の男数人（しかも武術を嗜んでい
るだろう人間（武士））に突然襲われたにもかかわらず、他人を守りながら
相手を撃退できるってのは、強いか弱いかでいったら、弱いってことは無い
だろう。ってか達人レベル。
970 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 03:32:07: >>969
どっかで聞きかじった話をツギハギしてるだけかよｗｗｗｗｗｗｗ
971 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 03:34:16: ＞＞（武士））
コピペミスって括弧一つ多いよｗ
972 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 04:25:57: 斎藤一が最強じゃん！
973 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 05:04:06: おれもそう思うです。
斬られる死角が見あたらないです。
974 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 05:23:50: 近藤と斎藤はどちらの方が強かったんだろう。
やはり無敵の剣と言われた斎藤の方かなあ。
975 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 09:27:03: はいはい、斉藤厨は静かになさい
976 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 10:54:31: いやー斎藤厨って本当面白いですね
977 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 11:07:26: >>974
無敵の剣て誰が言ったのさ？
978 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 11:54:43: アルツハイマー永倉
979 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 12:24:26: 地味だけど大石鍬次郎とかだと思う
980 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 12:47:42: >>954
男谷や千葉が一線級なのは竹刀のみ。
>>969
だろう…という推測が多すぎる。説得力なし。
981 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 13:18:33: へー永倉信者がいるよ　珍しいな
982 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 13:31:08: >>969
理論が強引。説得力に欠ける。リアル厨認定！
個人的には暗殺剣の岡田が護衛者として最強という主張はおもしろかった。

>>980
だろう…という推測が多いのは議題が「たられば」の事なので仕方なくね?
983 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 14:20:09: 沖田厨が出てこないな
984 ：沖田掃除 ：05/02/04 14:27:05: 沖田ですが何か？
985 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 14:31:11: >>984
おまいも幕末最強の主張をしてみろ
986 ：名無し募集中。。。：05/02/04 14:34:54: 沖田はん、今度は玄関の掃除頼みますわ
987 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 14:43:10: その名前欄はわざとか？
988 ：沖田総司：05/02/04 14:47:20: 掃除違いでしたな　ぐうぜんですがな　みなはん
沖田が最強なのは...
989 ：沖田総司：05/02/04 14:48:53: じゃなくて幕末最強なのは
粕谷＞芹沢、服部＞永倉、沖田、斉藤、吉村、原田
とどっかのスレでなってましたがな
知らんがな　ほんま
990 ：(´･ω･`)：05/02/04 14:55:25: (´･ω･`)誰もなんも言わんがな
991 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 14:56:25: >>986の名無し募集中って書いてある名前欄のことだよ
総司のくせに関西弁なんておかしいぞ、おまえ実は山崎だろ？
992 ：(´･ω･`)：05/02/04 14:56:25: (´･ω･`)知らんがな
993 ：山崎：05/02/04 14:57:06: (´･ω･`)ばれてもうたがな
994 ：山崎：05/02/04 14:57:59: (´･ω･`)そうやがな山崎やがな
995 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 14:58:14: よし山崎、斎藤厨と戦ってみろ
996 ：(´･ω･`)：05/02/04 14:58:53: (´･ω･`)山崎って誰やがな
知らんがな
997 ：(´･ω･`)：05/02/04 14:59:48: (´･ω･`)わしも斎藤好きやがな
998 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 15:00:06: なんだ斎藤厨か
999 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 15:00:21: 沖田又は岡田辺りが最強なんじゃないかな
1000 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 15:00:25: 山崎×斎藤なのか？
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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